ملف قضية الحلفان في كنيسة باطنايا (هل يحق لهم ان يرغمونا)

أيها الأخوة \عند ما يطرح موضوع يعتقد البعض بأنه غير صحيح أيكون الطرح بهذا الشكل

السؤال كما جاء في المنتدى \

هل توافق على القسم ( الحلف) على كتاب الله في الكنيسة مخالفا بذلك قول الرب يسوع لاتحفلو(( الكلمة الصحيحة لاتحلفوا))
الجواب حتما يجب أن يكون لا , في حالة النظر إليه كحالة دينية مجردة عن الحالة الاجتماعية والحالة الظرفية التي أدت إلى تشريع مثل هذا القانون .

ألا ترون بان أسلوب الطرح مقدما يراد حسم الموضوع لصالح طارح السؤال كما نرى في الشطر الثاني من السؤال (مخالفابذلك قول الرب يسوع لاتحلفوا ألبته) لإظهاره مخالفا للكتاب المقدس دون النظر إلى الموضوع ومسبباته , وإلى الزمن الذي نعيش به , لو فرضنا أن الحلفان خطأ حسب ما جاء في الكتاب المقدس ,من منا قد طبق ما جاء بالكتاب بحذافيره , فلو كنا كذلك لكنا من القديسين , ألسنا بشرا خطاءين , ألم يقل السيد المسيح لليهود في موضوع الزانية ( من منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر) هذه قضية يجب مناقشتها من جميع النواحي دينيا واجتماعيا , مناقشة موضعية بعيدا عن الحساسيات المذهبية المقيتة والمصالح الشخصية الضيقة والبحث عن معالجتها أولا قبل كل شيء ,آنذاك نستطيع القول هل الحلفان جائز أم لاء (وهل من شرع القانون جاهل بدينه وبكتابه).

أسأل أخوتي أليس الحلفان مطبق في كل الدول المسيحية \ في المحاكم وفي كل المجالات التي تتطلب ذلك, أي منا يرفض الحلفان عندما يطلب منه في المحاكم في العراق أو غيره , أرجو أن لاتعتقدوا إني أقر الحلفان ( لأني عندما قمت بذلك عند تزويج إخوتي وخواتي كنت أرتعش رغم أني لم أخالف القانون) هذا رأي الشخصي في الموضوع وكما بينت في الرسالة السابقة.
مناقشة الإجابات على الرسالة السابقة
الأخ كاتب الرمز:أسف مرة أخرى إن كنت قد خرجت عن لب الموضوع ولكن هدفي فائدة المنتدى لأنه يعنينا جميعا لكونه يحمل اسما خاصا هو باطنايا

في رسالتي السابقة أشرت إلى الأخطاء الإملائية (التي سميتها أنت طباعية ولا أختلف معك على ذلك) وذكرت لك بأن قصدي ليس النقد ولكن التنويه ليظهر المنتدى بأفضل صوره لأنه صورة عن أبناء باطنايا أينما كانوا , مع الأسف فسرتها أيضا تفسير سلبي , وكما ذكرت باني أيضا كغيري من البشر معرض لأي خطأ وليس فقط الإملائية منها .

وها الأخ القناص في رده على رسالتي وجد لي خطأ فادحا حيث ذكرت بأن السيد المسيح قد صام 50 يوما بدل 40 يوماً بلياليها ألم يكن هذا خطأً المفروض أن لا أقع فيه حتى طباعيا , فرحت عندما أعلمني بخطأي لأكون أكثر انتباها وتدقيقاً في المستقبل ولم أزعل أو أغضب منه وأنا لشاكراً له على ذلك.

أنا على علم ودراية بما تعانونه من تعب ومشقة في عملكم، أرجو من سيدنا يسوع أن يمد يد العون لكل من يعمل على إعلاء كلمته ونشرها بصدق وأمانة إلى الآخرين.

كما أرجو من السيد المدير العام وبقية الإداريين مناقشة هذه الحالة بينهم , الإجابات الانفعالية أو التهكمية أو التهجمية أو النقدية اللاذعة التي أراها في بعض الإجابات التي سنحت لي الفرصة في الإطلاع عليها والتي تكتب من قبلكم ,وتوجيه بعض الكلمات التي قد يصح أن تصدر من مشترك ولكن لايصح أن تصدر من إدارة الموقع لأنها يجب أن تمتاز بصدر رحب و بصبر وأسلوب تعامل شفاف ومتسامح كما يعلمنا سيدنا المسيح ( ألم يقل من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر) وألم يقل (أحبوا مبغضيكم ), انتم أيها الأخوة تتعاملون مع أشخاص بمستويات مختلفة فكريا وثقافيا وحتى أخلاقيا يجب الانتباه إلى ذلك

لديمومة منتداكم وتطويره وإلا سترون أنفسكم بعد فترة وجيزة وحيدين في المنتدى وينتهي هذا الجهد الكبير الذي تبذلونه إلى الفشل .

لا أخفي عليكم باني قد لاحظت الضجر لدى بعض المشتركين في منتدانا ومنهم من التقيت بهم شخصيا في بلد سكني الحالي من طريقة مناقشة الأمور في المنتدى. خذ أمثلة من إجاباتكم انتم الإدارة , ناهيك عن المشتركين:-

وسوف أرد على رسالتك يخزيك الله...... بما ياتي:بتاريخ 27 أغسطس sargonsami

ناسف أننا سوف نحاور شخص مثل عقليتك الحجرية :بتاريخ 26 أغسطس sargonsami

ياجاهل لم يجب احد من رؤساءك عن الموضوع :بتاريخ 26 أغسطس sargonsami

(( يبدوا من تعبيرك أن رؤسائه ليسوا رؤسائك ,الم يكن الأجدر بك قول أحد الرؤساء لتتفادى شمولهم بالذم كما ذممته, وتكون أنت في موقف سليم )) هل هذا أسلوب صحيح في الإجابة من قبلكم مهما كانت الأسباب, أين كلمات الكتاب المقدس التي تقرأونها وتستشهدون بها دائما في كتاباتكم وردودكم أليس من الأصح أن تكونوا أول المطبقين لها أم . شكرا لكم ولكل من يطلع على رسالتي هذه ويرد عليها سلبا أو إيجاباً.

أخوكم أبو عمار الباطناوي

الكود:: الاخ ابوعمار المحترم اخي العزيز لن اعلق كثيرا لاني رديت سابقا على هذه الاسئله واقول ان الكلمات خرجت مني ليست لشتم بل هذه صفات والكتاب جاء بالكثير من هذه الصفات وكما اريد التنويه انك قد ابديت رائيك لمرات عدة وقد فهمنا وجهت نظرك نرجو افساح المجال للاخرين ليعبروا عن رائيهم بمنتهى الحريه وسوف نقوم بمسح اي رد اخر بخصوص هذا الموضوع للاسف مع اطيب التحيه والتمنيات

الاخ زهير شعيا المحترم..........سلام ونعمة الرب يسوع تكون مع الجميع ....
يبدو من مداخلتك انك تنحاز الكثير وانت تقول بس الكاثوليك يحق لهم التصويت ولايجب ان يتدخل اخر من كنيسةاخرى بقضية الحلفان التي تمس اهالي باطنايا من العجب القول ذلك الا تعرف ان الذي ينتمي الى كنيسة اخرى له اهله او اخوته او خواته هم كاثوليك ومن حقه ان يدافع عنهم وينورهم وهويخاف عليهم من الوقوع في هذه الخطيئة ( الحلفان ) التي مكتوب عنها ( لاتحلفوا البتة) الا تشاطرني الرأي او لا الا يحق لكل من يعرف الخطأ ان ينبه اخاه بعدم الوقوع به او انك اناني تحلل لنفسك وتترك الباقي يغرق .......
اما بالنسبة للآخ ابو عمار البطناوي ..... فالكتاب المقدس لايتأثر بالزمن ( السماء والارض تزولان ولكن كلامي لايزول ) .... اما اللجوء الى مبررات فهذا يعني التهرب من الكتاب المقدس .... عجبا يااخي ابو عمار ارجوان لاتحكم على الناس من يستطيع ان يطبق كلام الكتاب المقدس لاننا نحن نسعى ان نكون قديسيين ( وفي رسالة بطرس الاولى والعدد 16 ) يقول ( كونوا قديسين لاني انا قدوس ) ....... وبدون القداسة لايمكن ان نرى وجه الله وهذا معناه ان لمتكن قديسا من خلال عمل الروح القدس في حياتك فأنك لم تذهب البتة الى السماء وهذا تعليم الكتاب المقدس ليست وجهة نظر .... ...
اخي بالنسبة للدول والمحاكم التي تتكلم عنها انها ليست مسيحية وان ادعت بالمسيحية لان من يدعي بالمسيح يجب ان يلتزم بالمسيح ( ليس كل من يقول يارب يارب يدخل ملكوت السموات ) .
فهذه الدول التي تتدعي المسيحية تشرع قوانيين اباحية بزواج الرجل مع الرجل والمراة مع المراة وتطلق الحريات من عقالها فهل تسمي هذه الدول مسيحية التي تهين اسم المسيح ؟ اخواني فلنكن واقعيين ونكن جرئين بمواجه كل شي خطأ وان لانسكت وان نواجه بعقلانية ونتحاور مع القس او اكبر من القس اما نقنعه اويقنعنا وحسب الكتاب المقدس الذي هودستورنا , ( دستور الكنيسة الانجيلية ) ودستور الكنيسة الكاثوليكية ومن يخالف ذلك هومن الشرير.......
وليبارك الرب القائمين على المنتدى والجميع وان يستخدم هذا المنتدى لكشف الحقيقة كل الحقيقة .

صحيح ان المشكلة هي في المهر ودفع نقود مغرية لكن لا يجب حل المشكلة بالحلفان فان الحلفان لن يساعد الرجل على التقليل من المهر فذلك سيؤدي الى خطيئة اخرى
فان كانت هنالك مطاليب مهر كبيرة فليست الكنيسة والقس المسؤلان عن محاسبة الزوجان وانما الرب وحده يستطيع محاسبتهم عند كذبهم ان كانت نعم او لا
وما زلت في رايي ان الحلفــــــــــان لا يجـــــــــــــــــــــــــــــوز في اي مكان كــــــــــان
تحياتــــــــــــي وشكـــــــــــــــــري الى مدير المنتدى على هذا الموضوع المفيد والمهم

شكرا على ردك الجميل ياابو عمار البطناوي لانك تكشف الحقيقة بصورة جميلة جدا ودمت للمنتدى
وهناك اضافة على الكلمات التي يستخدمونها فالقناص مثلا يستخدم كلمة ( بالله عليك ) اليس هذا حلفان باسم الله وهو الذي يستخدم دائما في كتاباته لاتحلفوا البتة..
وشكرا جزيلا ...زهير شعيا البطناوي /استراليا

قبل البدء ابارك الشعب المسيحي بقدوم عيد الميلاد وراس السنة تحية حب واحترام للاخ غانم خمي ورد في مناقشتك بان كان هناك استفتاء لوضع قانون الزواج اود الايضاح لذلك فعلا تم الاستفتاء من قبل اهالي القرية بحضور غبطة البطريك السابق ورجال الدين من مناطق عدة وتم بالاجماع على الحلفان بعد ان حدد المهر ليتمكن كل شخص تنسب اليه صفة الباطناوي وليس ساكني القرية فقط لكن بعد حصول التناقضات من قبل اداريو الكنائس يعتبر هذا الحلفان باطلا واليكم مثالا لذلك تزوج احد اقاربي وتم تطبيق القانون ليحلف ذوي العروسين بعد فترة وجيزة سكن بغداد حيث مصدر رزقه فرزق بطفله في بغداد كبرت فتجوزت من جيرانها فلم يطبق عليها قانون الحلفان لان ولادتها وشهادة عماذها من كنيسة في بغداد فكيف يعقل عند زواج ابويها جبرا على الحلفان لانهم من سكنة القرية وهي لاتجبر على ذلك هذا اولا ان وضع القانون كان لتقليل من كلفة الزواج ولكن هل يجوز ان يكون مهر العروس 250 الف دينار والقس يعطى له 100الف دينار وحاليا ايجار القاعة ب600الف دينار والمفروض ان يكون ايجارها مبلغ بسيط لانها شيدت بتبرعات اهل القرية داخل وخارج القطر وتم توسيعها من قبل سركيس اغا جان مشكورا هذا ثانيا ان وجد لقضية الحلفان فهي بداية لحل قضاية اكثر اهمية مع التقدير

ane ma awaf8 3la al 7lfan da5l aw 5arg aklnesa

الكود:: ننبه الاخ اننا لانقبل اي لغة جات وسوف تمسح اي مشاركه اخرى بلغة الجات بعد ذلك لذلك نسترعي الانتباه ونشكر الاخ لردك اطيب الاوقات

سلام مملوء بالمحبة وتهنئة من الاعماق وباقة ورد عطرة لكل مسيحي مهما كانت معتقداته ومهما كان ايمانه واينما وجد على هذه الارض .. نعمة وسلام من الله ابينا والرب يسوع لكم ..

الاخ العزيز زهير شعيا .... كل عام وانت بالف خير ..
اشكرك اخي العزيز لمداخلتك اسمحلي اخي ان اوضح مايلي ..
بالله عليك ليست قسما في اللغة العربية ولم ترد بتاتا على انها قسم او حلف وانما وردت على انها تشهد الله عليك وعلى كلامك اليس الله يرى ويسمع كل اقوالنا وهو شاهد علينا فيما نفعله ..
اخي العزيز الله علي وعليك وعلينا جميعا لاننا من صنعة يده الكريمة ,, وعندما ذكرتها في مداخلة الاخ غانم لم يكن المقصود لها على انها قسم وانما تعني اخبرني الحقيقة وان الله شاهد عليك هل ذهب الاخ ساركون الى باطنايا والتقط الصور................الخ
هذا هو المقصود بهذه العبارة وتقبل مروري وكل عام وانتم بخير ********

رسالة الى كل من يقراء موضوع الحلفان اني سوف انزل شريط فيديو عن قريب كيف تم وضع قانون الحلفان في كنيسة باطنايا بحضور اهلي القرية مع الشكر اخوكم اسد باطنايا

الكود:: نرجو الاسراع بجلب هذا الفلم ونرى كيف وضعت الكنيسه قانون ضد الكتاب المقدس ولكن هل يعرف اهل باطنايا ان الحلفان هي خطيئه وتعدي على الله عندما حضروا بعد ان اعدت الطبخه باحد مطابخ المستفيدين التي حولوا النقدي من جيوب بعض الاهالي لجيوبهم الخاصه (1000)دينار التي ياخذونها الان عنوه و60 الف دينار للقاعه التي تبرع اهل القريه للقاعه اصلا !!!نشكرك مقدما لجلب الفلم واذا تعسر عليك رفع الفلم او وضعه ما عليك الى الاتصال بي
المشرف العام 0

عاشت ايدك يامدير المنتدى وصدك انت ريحت بالنا نحن الذين سوف نتزوج عن قريب
لاننا نحن البنات لانحلف لاننا نحن الشباب لانريد ان نحلف ابدا لان الحلفان كما الان
تنورت بصيرتنا بعد ما طرح السيد مدير المنتدى ورائينا الحقيقه التي كنا لانراها مطلقا
قبل افتتاح المنتدى lol!

الغالية البطناوية.......
الرب يسوع يحفظك ويكثرمن امثالك الشابات والشباب الذين يرفضون الحلفان ويبدأون حياتهم بطاعة كلمة الرب يسوع لتكون حياتهم مليئة بالسعادة والبركات والرب يباركك يالغالية الجميلة ....
الرب يسوع يحبك كثيرا ........ كثيرا لانك تحبينه وتطيعينه .

It's unfair to force someone to do something because just God has the right to judge other people not we the human being.
this is a serious subject and we have to advise our fellow creatures to quit with it.

المشرف العام ترجم النص من الانكليزيه للعربيه بالكوكل وهي كما اتي بالكوكل

أنها قوة غير عادلة لشخص ما ان نفعل شيئا لان الله فقط له الحق في الحكم على شعب آخر ونحن لا بالانسان.
هذا هو الموضوع الخطير ويتعين علينا ان ننصح اخوتنا المخلوقات على الاقلاع معها

ارجو من الاخوه انزال المواضيع التي تخص ملف الحلفان بالعربي وتوجد طابعه بالعربي في الرئيسيه للذين لايستطيعون الكتابه بالعربي وسوف نظطر مسح اي موضوع لغة جات نهائيا
اطيب الاوقات

ملف قضية الحلفان في كنيسة باطنايا (هل يحق لهم ان يرغمونا) - صفحة 3 274112

الى من باع العقيدة والمعتقد من اجل المادة (القناص) انه لشرف لنا ان ندافع عن عقيدتنا وحتى لو اتهمنا من امثالك بعدم الدراية لاننا ندافع عن قضيية خدمت الجميع هذا ليس اعتراف منا فقط وانما اعتراف الجميع الغيورين من ابناء القرية من في الداخل والخارج والذين هم غيارى على كنيستهم الكلدانية وليس من امثال الذين يكتبون ما يريدة اسيادهم من اجل مادة اذن انتم المستفادين وليس نحن كما ذكرت وكان الاجدر ان تكتب اسمك الحقييقي وليس المستعار لان تعرف ياتيك انتقادالكثيرين كما انت الان اعتقد ان هذاطلب من سخركم من اجل تحقيق الفتنة حيث ذلك همهم الوحيد وتقليل من شان الكنيسة الكاثولكية لكن اقول لك بانها وباقية الى الابد ولن يزيحهااي شى لا انتم ولا غيركم ونحن كما يعرفنا الجميع باخلاقنا وثقافتناو الحمدللة كان بامكاننا ان نرد عليك بلمثل والشتيمة مثل اسلوبك ولكن هذا ليس من ثقافتنا وبدورنا نسالك هذة الاسئلة التي وجهتها لنا من هو راعي الابرشية اننا نجاوبك اليس هو المطران وهو المسوول المباشر على الخورنة الحمدلله قرئنا الانجيل ونفهمه جيدا اما عن تفسير الاية التى لا تعجبك فوضحها انت لنا وهنا اسالك ماذا تقصد في ملاحضتك الاستفادة من من ولماذا هذا التطاول عاى رجال الدين اهذة هي مودة الثقافة الجديدة عندكم عماد يوسف خمي وامير كتو

الكود:: سوف نقوم بمسح المداخله لانها بعيده عن الموضوع ارجو الرد على الموضوع وليس جر الادارة والمشتركيين لموضوع ممنوع (المس بطوائف والاباء الكرام )وقد نبهنا سلفا اننا سوف نمسح اي موضوع بعيد عن ملف الحلفان او يجرنا الى مواضيع اخرى والان حان الدور لك تجيب على الموضوع لو سمحت وناسف للزعاج وتقبل اطيب الاوقات وكل عام وانتم بخير

إذا أتتكَ مذمتة من ناقص فهذا دليل على إنّكَ كامل

قضية الحلفان تترواح في مكانها، ويكاد يكون لسان حالها، يقول " أين المخرج ؟". وحين يحاول الأخوة، أنْ يكشفوا العورة التي تقف وراء الحلفان، يحصل أمر غريب، لم يكن في الحسبان، إذ يسعى البعض، في محاولة يائسة بائسة، ومن أولئك الذين لا يعترفون بالقهقر ولا يستسلمون إلى الأمر الواقع وبحسب نصوص الكتاب المقدس فقط، وليس حسب آراء، أكل الدهر عليها وشرب، ولا على التفسيرات العقيمة لنص بعض الأعداد من الكتاب المقدس.

يسعى أولئك الفاشلون، الخائبون الذين يدعون زورا وبهتانا أنهم مسيحيين من الطراز الأول، وأنْ البقية الباقية، هم خارجون على القانون، مندسون، متطرفون لا يمثلون المسيحية، ولا قيد أنملة. أجل يحاول أولئك بعد أنْ صعقوا أمام شواهد الكتاب المقدس، ليفتوا بفتاوى أقل ما يقال عنها، أنها سخيفة وغريبة، وذلك بالتهجم على كائس أخرى، وأقول وأنا على ثقة تامة، إنّ أولئك المشتكين الساذجين، لا يعرفون شيئا ما عن الكنائس التي هاجموها علنا من دون خفر أو حياء. وأنا هنا أتحدى أيّ فرد أو رجل دين، حاول أنْ يشوه الكنيسة الإنجيلة، أنْ يأتي ببرهان يثبت أنّ هذه الكنائس لا تتماشى مبادئها مع نصوص الكتاب المقدس، وبعكسه، يكون عليهم انطباق المثل " عاد الكلب إلى قيئه" 2بطرس22:2.

ولإزالة كل التباس بخصوص أولئك الذين يحطون من الكنائس الأخرى، ويرفعون من شأن كنيستهم، سأتطرق من كتابي ( لماذا المسيح ص 34-37) الذي صدر قبل أكثر من ست سنوات في هولندا. ويمكن تحميل الكتاب بكاملة من موقع باطنايا، سأتحدث عن الكنيسة الحقيقية ومميزاتها. وليدرك تماما أولئك أين تقع كنيستهم بحسب نصوص الكتاب المقدس.

الكنيسة الحقيقية ومميزاتها:-

(1) الكنيسة الحقيقية هي التي تشدد على سلطة الكتاب المقدس ( 2 تيموثاوس 16:3، 17)، أما الكنيسة غير الحقيقية، فهي التي تؤكد على سلطة القادة، الذين يدعون أنهم تلقوا رسائل إضافية من الله.

(2) الكنيسة الحقيقية هي التي تدار من قبل أفراد، ويقودونها بقوة، ولكن بقدرة حسنة، بتأديب وتشجيع ( 2 تيموثاوس24:2، 25و 1بطرس 1:5 -3)، أما الكنيسة الحقيقية، فإنّ قادتها هم الذين يهيمنون بقوة شخصيتهم، بالتخويف والوعيد.

(3) الكنيسة الحقيقية تعلم عن الروابط الإلهية بالمجتمع ( 1 كورنثوس9:5_11و 1بطرس11:2-17)، أما الكنيسة غير الحقيقية، تريد إنسحابا تاما عن المجتمع، لولا جمع المال والمهتدين.

(4) الكنيسة الحقيقية تشجع المحبة، وتحترم أعضاء الأسرة، لأنّ عدم احترامهم، يعني عدم احنرام المسيح، وهذا يؤدي إلى الانقسام (متى 34:10-37و أفسس 22:5، 4:6)، أما الكنيسة غير الحقيقية فهي تصر على عصيان الآباء غير الأعضاء، بالرغم من فكر أولئك بالمسيح.

(5) الكنيسة الحقيقية، تركز على المسيح ( 1كورنثوس10:1-17و 2كورنثوس5:4، 6)، أما الكنيسة غير الحقيقية، فتحول التركيز إلى شخص وتعاليم القائد.

(6) الكنيسة الحقيقية، تظهر احتراما لأولئك الأفراد والمؤسسات التي يعتقدون، أنها تحت تأثير الشيطان (رومية1:13-7و تيطس 1:3و 1بطرس13:2-17)، أما غير الحقيقية، فهي تسخر وتحتقر كل من هو خارجها.

(7) الكنيسة الحقيقية تعمل على التكامل مهما كلف الأمر (2 كورنثوس 2:4)، أما غير الحقيقية، تعمل على أساس أنّ كل شيء يحمي ويرفع عن الجماعة، هو مسموح.

(الكنيسة الحقيقية، يبقى رعاتها على مستوى عال من الأخلاق، ومن النقاوة الجنسية ( 1تيموثاوس1:3-13و تيطس5:1-9)، أما غير الحقيقية، تسمح لقادتها لكي يعيشوا فوق القانون.

(9) الكنيسة الحقيقية، تجعل من الإيمان الشخصي في المسيح، أساسا للخلاص ( غلاطية 1:3-7و أفسس8:2، 9)، أما غير الحقيقية، فهي غالبا ما تعمل على متطلبات إضافية، مثل المعمودية والطاعة.

(10) الكنيسة الحقيقية، تعلم أنّ العطاء يكون على أسس طوعية ( 2كورنثوس7:9)، أما غير الحقيقية، فهي توضح بما لا لبس فيه، متطلبات العطاء أو طلب الممتلكات لكي تخصص لها.

(11) الكنيسة الحقيقية، تشجع الأعضاء لكي يحكموا لأنفسهم فيما إذا كانوا يسيرون بطريقة ثابتة مع الكتاب المقدس (أفسس11:4-16و 1يوحنا1:4-6)، أما غير الحقيقية، فهي غالبا ما تمنع أيّ فكر نقدي أو تحليلي.

(12) الكنيسة الحقيقية تعترف بأولئك الذين يقبلون ويفرزون باسم المسيح في الإيمان والممارسة (1كورنثوس 1:3-9و فيلبي15:1-18و 2يوحنا7-11)، أما غير الحقيقية، فغالبا ما تعترف فقط بعضويتها.

(13)الكنيسة الحقيقية، تعلم المبادئ الكتابية، التي بدورها تشجع نمو الفكر والنضوج (2 تيموثاوس16:3، 17و 1بطرس1:2-3)، أما غير الحقيقية، فهي تخلق شعورا من الاستقلالية، والتي بدورها تسمح للراعي ليعطي قرارات هامة.

(14) الكنيسة الحقيقية، تتفادى أساليب التلاعب أو الاقناع، بما في ذلك الإيمان في قوة روح الله، التي تعمل في حياة الناس من خلال كلمة الله ( 1كورنثوس3:2-5و 2كورنثوس1:10-6)، أما غير الحقيقية، فهي تستخدم أساليب تقييد السلوك، مشابهة بذلك لتلك المستخدمة مع أسرى الحرب.

(15) الكنيسة الحقيقية، تحب أو تكره بسبب تتطابقها مع المسيح وكلمته (متى11:5و يوحنا18:15-21)، أما غير الحقيقية، فهي تحب أو تكره بسبب ما تضيفه أو تحذفه بخصوص المسيح وكلمته.

إيمان الكنيسة الحقيقية

أ الإيمان بالمسيح لكونه:-

(1) هو الله في الجسد يوحنا1:1=14

(2) هو خالقنا كولوسي16:1

(3) هو محيينا كولوسي17:1

(4) هو مخلصنا يوحنا16:3-18

(5) هو دياننا يوحنا 22:5، 23

(6) هو مثالنا 1 يوحنا6:2

(7) هو حامينا 1 يوحنا 2:1

( هو شفيعنا رومية 34:8

(9) هو معلمنا متى8:23-10

ب الإيمان بالكتاب المقدس لكونه:-

(1) الكتاب المقدس وليس التقليد، هو مصدر سلطتنا متى 3:15-9

(2) الكتاب المقدس، هو المعلم أعمال 11:17

(3) الكتاب المقدس، يجب أنْ يقرأ ويفسر بدقة 2تيموثاوس15:2

(4)الكتاب المقدس، هو سلطة ويجب أنْ لا نضيف عليه، ولا ننقص منه رؤيا18:22، 19

ج رعاة الكنيسة الحقيقية:-

(1) هم الذين يرعون بالقدوة 1بطرس3:5

(2) هم الذين يرعون الخدمة لوقا24:22-27

(3) هم الذين يرعون بالطيب والرفق 2تيموثاوس 24:2-26

(4) هم الذي يتبعون التفسير السليم، ويطلبون كلمة الله 2تيموثاوس 15:2و 16:3

د الإيمان الصحيح

(1) يعني أنّ الله يشاء ويقدر أنْ يعمل ما قاله رومية 20:4، 21

(2) يعني أنّ الله يعرف ما هو جيد لنا أيوب 1:42-6و متى 39:26و رومية26:8 و 2كورنثوس1:12-10

(3) الله يستجيب لكل ما أعلنه لنا، لكي نعمله لوقا 1:17-10

(4) الله هو اللهن والاتكال على حكمته وصلاحه رومية33:11-36

هـ الخلاص

(1) الخلاص هو نتيجة الإيمان، وليس نتيجة ما نعمل رومية5:4

(2) الخلاص هو بالنعمة، بالإيمان أفسس 8:2، 9

(3) الخلاص بدوره ينتج أعمالا حسنة أفسس 10:2

(4) الخلاص مفقود لأولئك الذين تجعلهم الغيرة تجاه الله، يكسبون رضاه على أساس أعمالهم رومية1:10-4

صبري يوسف

روتردام-هولندا

السيد amerkutw
لقد قرأت مداخلتك وتبين انك تعاتب القناص لانه يستخدم اسم مستعار واعتقد الكثير من الاعضاء يستخدمون هذا الاسماء المستعارة وانا اقول لك لوكنت قرأت الانجيل لعرفت الاية التي تقول ( لاتدينوا لكي لاتدانوا ) ... عزيزي الاخ امير كتو ارجو ان ننظر الى الجوهر وليس الى الغلاف ..... علينا ان ننظر الى يسوع الذي ولد من اجلنا ومات من اجلنا ونتمثل به وهو قدوتنا ...... .
اما بخصوص الكنيسة الكاثوليكية او غيرها هذا ليس موضوعنا وللمرة المليون نتكلم ونبحث عن قضية الحلفان والمرة الثانية اقولها لك بأن قرات الكتاب المقدس هل عثرت في الكتاب المقدس في نصوصه على اية تسمح لك او اي شخص اخر حتى ولو كان رجل الدين ان يحلف الناس ؟؟؟
الا يعلموننا وعلموننا رجال الدين بأن لانحلف فما الشئ الجديد الذي استجد فيهم هل الكتاب المقدس كان تلك الفترة غيره في هذا الزمن اليس هو هو ( الكتاب المقدس لايتغيير ابدا ومهما مر الزمان والعصور والتطور يبقى الكتاب المقدس نفسه ويجب الالتزام به مهما كانت الظروف وتحت اي ظرف واصعب الظروف .......
اما يااخي العزيز بخصوص ماقلت المستفادين هل هناك ثروة حتى تتكلم عن المستفادين ارجوك ارشدني اى اين هي هذه الثروة .. اين استطيع ان اجدها في اي كنيسة وكيف عرفت هناك مستفيدين ارجو ان تعطيني تفاصيل كاملة بخصوص هذه الثروة .... انني ابحث عن هكذا ثروة اريد الاستفادة .اقول لك ايها الاخ انك ازدواجي في كلامك عليك ان تراجع نفسك وان تطلب البصيرة الروحية من الله الذي يعطي بسخاء ولا يعير ......
واقول لك اننا منذ ستة عشرة سنة ونحن اعضاء في كنيسة انجيلية ولم يقدم لنا احد اي قرش . وهذا حال كل الاعضاء في كل العالم بينما نحن الاعضاء نعطي عشورنا للكنيسة هذا مامكتوب في الكتاب المقدس ان تقدم العشر من اموالك هل انت تفعل هذا ؟؟؟؟؟؟؟
من هم المستفيدون اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاستاذ اعتقد انك خيالي جدا حاول ان تجرب في احدى
الكنائس لربما يقتسمون معك الثروة وخبرنا لاحقا .
ملاحظة :- في اوربا لا توجد ابار للنفط ؟ هل بأمكان المرء ان يصبح عضوا في الكنيسة الانجيلية وهو لايفهم شي في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في صبيحة أول أيام عيد الميلاد المجيد 25 \12\2007 عيد سعيد لجميع الأخوة المسيحيين
أرجو عدم مسح هذه الرسالة كما جاء في ردك على رسالتي السابقة لأنها قد تكون الأخيرة
هذا جزء من ردكم على رسالتي((وسوف نقوم بمسح أي رد أخر بخصوص هذا الموضوع للأسف ))
رسالتي هذه لكل الأخوة المشتركين في المنتدى عسى أن أكون مخطأ في تقديري وفهمي لما
يجري في المنتدى.
يبدوا أن منتداكم مخصص لأراء وأفكار ( سركون وليلى والقناص بالأخص ومن يوافقهم الرأي)
نأسف لطرح أرائنا هنا لأنا كنا نعتقد إنه منتدى الجميع ولكن كما ذكرت إن المذكورين أعلاه
يبدوا أنهم يريدون فرض معتقداتهم وأرائهم على الآخرين ويعتقدون بخلو باطنايا من المؤمنين
ومن ذوي الرأي الصحيح عداهم ,ولم ينجو من تعابيرهم كل من خالفهم الرأي حتى الرؤساء
تم مسهم ولكن بتعابير مبطنة وهي النقطة الذكية التي أسجلها نقطة لصالحهم .
مع تحيات أخوكم أبو عمار الباطناوي

المجد لله في الاعالي وعلى الارض السلام وبالناس المسرة

بهذه المناسبة السعيدة ميلاد ربنا يسوع المسيح نحب ان نهنئ الشعب المسيحي كافة وخاصة اهالي باطنايا العزيزة ......بمولد رب المجد الذي جاء ليخلص العالم وكذلك نهنئكم بالسنة الميلادية الجديدة .....
اما بخصوص السيد ابو عامر ارجوان لاتنزعج اخي العزيز من كلامنا اذا كنا نتكلم خطأ فأرجوان تنصحنا وتصحح لنا لاننا كلنا نريد ان نتعلم ( الجميع اخطأ واعوزهم مجد الله ) .........
عزيزي ابو عمار لم نتكلم ولم نأتي بشئ من جيوبنا ولكن كل ماكتبناه منصوص في الكتاب المقدس .....
نحن لانهين احد ونحترم كل الطوائف بجميع اطيافها وانهم جميعهم اهلنا ... نرجوان لاتفسر الموضوع على قدر فهمك الاخ ابو عمار نحن لم نفرض ارائنا ومعتقداتنا على احد بل نوضح ارائنا من وجهة الكتاب المقدس ولم نعرض على احد ان يغير معتقده الانسان لايغير احد ولكن الرب يسوع هووحده القادر ان يغير كل شخص من الاسوء الى الاحسن .
ولكن نحن نطبق وصية الرب يسوع والموجودة في انجيل متى ... اذهبوا وبشروا للعالم اجمع .......

في مناقشتي للموضوع نسيت سهوا كلمة (بعقول) في الجملة نؤيد قانونا يصدرمن اداريو كنيسة تجارية والاصح نؤيدقانونا يصدرمن اداريوكنيسة بعقول تجارية

احببت ان اطلعكم على موقف..مر بي..

وهيه تجربه شخصيه لاتخص قريتي باطناااايا لامن قريب ولا من بعيد
(حدث ذات يوم ان اضررنااا للذهاااب الى كنيسه القديسه ريتااااا في الكرادة
بعد ان طلب منا شخص الحلفان على الكتاب المقدس..في عام 1998
وعند دخولنا وعرضنا الموضوع على راعي الكنيسه وقال ان الحلفاااان حرام
وان من يدعوكم للحلفان هو الذي يتحمل خطيه تعريضكم لهذا الذنب
ان كنتم بريئين او مذنبين
وكان الكاهن على ماعتقد( البير ابونا)واعذروني ان كنت قد اخطئت
باسم الكاهن.. اردت ان اضيف هذا الموقف على الموضوع
للعلم فقط ورائي ان رؤساء كنيستناااااا قد عالجوو الخطاء بلخطاء
والله اعلم...

انا مع اي شخص عايش باطنايا ويعرف شنو الموضوع لان اكو يحلفون وهما منطين فلوس اكثر واكو لا هما ويا القانون والمشكلة تبدي من شاب يحب وحدة وميكدر يعوفها وهو يعرف اهلها ايردون مهر هواي بهل حالة يطر الشخص ان يحلف القانون بنسبى الي هو غلط من جها وصح من جها اخرى وشكر ليث توما شعيا من المانيا

الاخ ليث توما تعني ان الشخص يعرف الحقيقة انه يكذب وكذلك يحلف يعني في هذه الناحية يخطأ مرتين الكذب والحلفان .... هل تعتبر هذه بطولة يعملها الشاب لكي يصل الى هدفه ولكي يتزوج ويبدا حياته بهذه الكذبتين ...... هل تعتبرها هذه مسألة صحيحة الا كان من الاجدر الشاب الذي يريد ان يتزوج ان يبحث عن حل يرضي الله وان يكون صادقا مع نفسه لكي يرضى الله عليه ويبارك حياته ...... ارجوان اكون قد وصلت الفكرة قليلا لك ....

اما بالنسبة للاح raad
فلم نفهم ماذا يريد نرجو ان توضح الفكرة والرب يبارك حياتكم

مساء الخير انا اسف عن هدا الكلام
نحن الان في نهايه 2007 ؤانتم تتكلمؤن عن مؤضؤع الحلفان انضرؤ العالم وين وصل وانتو وين
يجب ان يكون ثقه بين العوائل ولا داعي الئ الحلفان وانتهئ الموضوع وشكرا نحن نريد شي
نطور قريتنا ونطؤر اهلنا بحيث يستفاد الجميع والسلام
اخؤكم رعد من المانيا بون

الاخ رعد الموقر ......

هل نحن من اختار الحلفان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كان من الاجدر على اهلنا في باطنايا يختاروا طريق اخر اواسلوب التوعية بدلا من ان يلجاوا الى طريقة الحلفان الذي هي مخالفة لتعاليم الكتاب المقدس التي تقول ( لاتحلفوا البتة ) وتجنبهم من هذه المشكلة التي لاترضي الله ...
واخرى يااخي ان اهالي باطنايا ولا اقول لك الجميع قسم منهم وبالتأكيد لااستطيع ان اقول من هم يقولون ان الكنيسة تجبرهم على الحلفان ولهذا طرحنا هذه القضية ( قضية الحلفان للآستفتاء) وكذلك ولو كان ذلك قانون موجود في باطنايا الم تستطيع الكنيسة اواهالي باطنايا ان يتخذوا حلا ثانيا ما عدا الحلفان ................لكي يرضي الله ولا يخالفونه وكذلك يرضي المجتمع البطناوي ولايعرضونه الى الاحراج ..... نحن لانريد اكثرمن ان تصل الحقيقة ويرادفها الحل
ولتكن نعمة ربنا يسوع المسيح مع الجميع

اختي الحبيبه ليلى الاخ رعد اتصل بيه هاتفيا هو لايقصد انه نحن نتكلم لحد الان
بتاتا هو يقصد هل ان الناس بعد هذه الردود والقراءات وحسب الكتاب الذي اوصنا لاتحلفوا البته ومازلنا نحلف ونتكلم وندافع ؟؟؟؟
هذا هو قصده كان يجب من المدافعيين ان يفهموا ويقراءوا ان الكتاب يقول لاتحلف البته
يعني الحلفان خطيئه (هذه الرساله منه شخصيا وليست مني )تحياتي

اختي العزيزه ليلى المحترمه
1
انا اقصد لاداعي الى الحلفان لانه خطيه بحق الانجيل وبحق المسيح
2
نحن نريد ان نطور القريه باطنايا ونطور اهلنا هناك فقط لاغير

اخوكم رعد

بسم الاب والابن والروح القدس
الاله الواحد امين
نحن ضدالحلفان في كنيسه باطنايا لان تعاليم الرب يسوع تقول لاتحلف البته يعني الحلفان يعتبر
خطيه الكنيسه عالجت الغلط بغلطه اكبر
كان ينبغي من رجال الدين ان يعلمو الناس تعاليم الكتاب المقدس ويحثون الناس عاى القراءه

اختكم بنت باطنايا
ماجده صؤمؤ طؤبيا
المانيا

الاخ رعد الموقر .....

شكرا جزيلا على توضيحك وانا اسفة لم افهم قصدك .....ونتمنى من الجميع ان يكونوا حكماء ويتكلموا الحق لصالح قريتنا واهلنا في باطنايا .

وكذلك شكرا للاخت ماجدة على ردها الايجابي والرب يبارك حياتها

ولتكن نعمة الرب يسوع دائما معكم

ليلى كينا

انا معكم في هاذا الموضوع يجب علينة ان لا نحلف البتة لا في الكنيسة ولا خارجهة
وشكر لمن طرحة هاذا الموضوع وشكر خاص الى الى جميع اعضاء باطنايا

اختي العزيز ليلى كينا لقدقرئت الموضع واطلعت علية وجدة ان الحلفان حرام في الكتاب المقدس وهو مكتوب ولكن هناك وصاية الله العشرة مكتوب لا تحلف باسم الله بلباطل يعني اذا تحلف بصدق ليس حرام مع كل الاحترام والتقدير لكم

اخواني واهلي الاعزاء في قرية باطنايا الحبيبة والتي تعتبر من احسن القرى المحيطة بالمنطقة والتي تتميز بكل مميزات القرية المثالية التي يتمناها اي شخص ولكن كان من اهم الاسباب التي تجعل من رؤساء القرية اتخاذ مثل هذا الاجراء وبالاجماع حتى يتسنى لشباب قريتنا ان ينالوا فرصتهم كبقية الشباب الا وهو الزواج المسيحي من باب , ومن باب اخر تسهيل عملية الزواج التي كانت مشكلة كبيرة ولا تحل بالكلام السلس ولصعوبة الدفع في ذلك الوقت قرر الكل هذا القرار الا وهو الحلفان والذي انتم لستم من راضيين عنه . على كل اخوان, كل من له رايه ولا يستطيع ان يحكم الا الذي قضى عمره في باطنايا ويعرف ملابسات الموضوع.
تحياتي الى اهل باطنايا فردا فردا
واخر كلامي وهو خارج نطاق الحلفان .لقد رايت فقرة المطرودين ماذا تقصدون بالمطرودين والمبينة اسماءهم في القائمة هم من خيرة الاهل والاصدقاء الموجودين في باطنايا ولكني لم اطلع على التفاصيل ممكن اعرف التفاصيل.

الكود:: المشرف العام يرد على سؤالك اذهب لقسم المطرودين واقراء اسباب طردهم ولكن من اين عرفت هم من خيرت اهل القريه واغلبهم لديهم اسماء حركيه ؟؟؟؟وكنت اود ان لاتخرج عن الموضوع وعليك بوضع شكوى اذا لديك اي اعتراض لطردهم وتبين الاسباب في قسم الشكاوى وهل كان اسمك من ضمن المطرودين ؟؟؟وانت لم تجيب هل الحلفان هو وصيه من الله ام عصيان وتعدي على الله حسب الكتاب وكلنا نعرف الكلام الذي كتبته انت ولكن سؤالنا واضح هل يجوز الحلفان ؟؟؟!!! ؟؟؟تحياتي

اخي العزيزاسد العراق الموقر ....

اشكرك يااخي العزيز ويبدو انك قرأت الوصايا العشرة ولكن يبدوانك لست بقارئ الكتاب المقدس كله وقد تجاهلت ما مكتوب في رسالة يعقوب والاصحاح الخامس والعدد13 (ولكن قبل كل شئ يااخوتي لاتحلفوا لابالسماء ولا بالارض ولا بقسم اخر . بل لتكن نعمكم نعم ولاكم لا لئلا تقعوا تحت دينونة ) .
فالذي يفهم من نص الاية الانفة الذكر ان الحلفان سلبا او ايجابا باطل او على حق يقع صاحبه تحت طائل من الدينونة .
ارجو منك ان تقرأ مرة ثانية الكتاب المقدس بتمعن وسوف تعرف لايجوز الحلفان ابدا ابدا .

احب ان اسأل سؤال الم يكن من الاجدر يا طارحي الموضوع و من يدعمهم بشدة ان تذهبوا مباشرة الى الشخص الذي وضع القانون و تناقشوه فيه احسن من الزوبعة التي تجري هنا و احسن من نرى العضلات و انتم جالسون خلف الكومبيوترات لقد مللنا من الكلام كلام و كلام و كلام كالسياسيين مجرد كلام بدون افعال ( اللي بيه خير يروح البطنايا و يناقش اصحاب الشأن من واضعي القانون و منفذيه ) كفانا كلام و تهجم على الناس و مو كل واحد حافضلة كلمتين من الانجيل يصير قديس براسنا
و عن قريب سوف اطرح الموضوع شخصيا للأب سالك ساكا راعي كنيسة مار توما في بغداد و قاضي قضاة المحكمة الكنسية في بغداد المعترف بيها رسميا من قبل الحكومة و المحكمة الرسمية العراقية
كما سأنقل لكم اجابتهة عن الموضوع صوتا و نصا

والسؤال كما هو موجه من العنوان هو >> ملف قضية الحلفان في كنيسة باطنايا (هل يحق لهم ان يرغمونا)؟؟
لا احد يجبر احد و من لا يعجبه القانون و لا يريد ان يحلف يمكنه ان يتزوج في تلكيف او تلسقف او القوش او اي كنيسة قريبة في اي من القرى القريبة الاخرى

و كل انسان حر بما يفعل ولا يستطيع احد ان يحاسب احد طالما هو مقتنع بما يفعل و الله هو وحده من يحاسب البشر ودمتم سالمين تحتم رعاية امنا العذراء و ابنها يسوع

الكود:: شكرا لرئيك وشكرا لتهجمك الرب يفتح عينيك ولكن انت مشترك مطرود سابقا باسم لؤي ميومه الذي مسحت قسم كامل لاابن اختك العزيز امير الروح الذي كان مشرف على قسم اقوى البرامج حيث انتحلت شخصيته ومسحت قسم كامل وغايتك معروفه هو تهديم المنتدى ولذالك قررت لجنة ادارة منتدى باطنايا طردك نهائيا من المنتدى ليس بسبب موضوع الحلفان ولكن اعطيناك فرصه لتكون مؤهلا في المنتدى وتغاضينا النظر عليك وانت كنت مشرف سابق كل ما في الامر اردت ان تسير المنتدى على هواك ومزاجك ونحن لم نقبل تهجماتك السابقه على المشتركيين ولكنك لم تتعلم الدرس جيدا ؟واليوم انت تتهجم على الذين يبدون الرايئ بشده وقسوه .المشرف العام

يا سركون ********* و غير مؤهل *****انصحك بمراجعة طبيب نفسي بأسرع وقت ممكن
اما بخصوص المواضيع الممسوحة فأنا كنت مسحتها لغرض التعديل حسب ما ذكرت في كل المواضيع و لكن انت *** البصيرة و *****
.و لا تعرف كيف تتصرف و انا ايظا لم انتحل شخصية ابن اختي و لم امسح مواضيعه و انما هو من قام بذلك لغرض تعديلهة و انزالهة بشكل اجمل و لكن ماذا اقول****يبقى****و انت تروف فدوة*********

الكود:: تم رفع الكلامات البذيئه التي تلفظ بها المشترك لؤي ميومه وردا على موضوع ابن اختك الحبيب ايفان هو الذي قدم شكوى ضدك وهو انسان موثوق واخ مبارك وانه يدرس اللهوت ومرشح ان يكون اب فاضل ولم يرجع اي موضوع هو انا ارجعت المنتدى للوراء وجلبت المواضيع التي كنت قد مسحتها انت سابقا انت شخص غير مرغوب مشاكس لاتسمح لجنه منتدى باطناياان تتواجد هنا بسبب سوء كلامك وتصرفاتك وحتى لو تعمل الف اسم سوف نطردك ولن تدخل المنتدى رغم عن الادارة واشكرك لمسباتك وشتائمك والرب يسوع يسامحك

السيد البطل، وبحسب ما تدعي،

(ملاحظة: ليس من هدفي الرد على تقولات ما تكتبه أيادي عفنه، لكن أظن، أنّ الكيل قد طفح)

وبعد،
بادئ ذي بدئ، كان عليكَ وأنتَ تريد أنْ توصل رسالة، كان عليك، أنْ تستخدم لغة وأسلوبا قواعديا ولغويا صحيحا، لكي يفهم ما تريد أنْ توصله. والنقطة الأخرى التي أريد أنْ أثيرها، هي كيف تتعامل مع الأغبياء كل الفترة الماضية، فالمثل يقول: " من عاشر قوما أربعين يوما صار واحدا منهم". فأنت يجب أنْ تقر بأنّك غبي، ولكن من الطراز الأول.

كما أريد أنْ أقول لك، إنّ الذي يلجأ إلى أسلوب استخدام السباب والشتمائم، وتعيير الآخرين، وكيل التهم عليهم جزافا، يبدو أنّه عاجز، وفي مرحلة الاحتضار عقليا. ولا شكّ هذا الأمر ينطبق عليكَ جملة وتفصيلا.

كان الأجدر بك أيها البطل ( أسد عليّ وفي الحرب يمامة)، أنْ توجه اللوم والانتقاد، ومن هذا الوزن التقيل إلى رجالات، الدين علموكَ فقط الشتمائم والحلفان، ولا شيء غير ذلك ( والإناء ينضح بما فيه).

أنا مع الأخ سركون، في كل ما ذهب إليه، فنظرته إلى الأمور، نظرة مسيحية لا تفتقر إلى عمق. وأنتم لا تريدون ناس على هذه الشاكلة، أنتم لا تريدون ( غاليلو) لأنه صرح أنّ الأرض تدور، والشمس ثابتة. (وكان على رجالات الكنيسة المعصومة أنْ تقرأ يتمعن إشعياء22:40، لكي تكتشف أنّ الأرض كروية). فالأخ سركون هو اتبع أسلوبا صحيحا، مائة في المائة، وبخاصة مع تلك العقول المظلمة العفنة، المهترئة التي لم ترَ النور، وهي في الوقت عينه ترفض كل ما هو حق.

أسألك أنت أنْ كنتَ حقا بطلا، اسم على مسمى، كيف يجب أنْ يتصرف الأخ سركون معكَ، والشلة التي ندور أنتَ وغيركَ في فلكها ؟ أليست غايتكم هي نسف وتخريب كل ما هو مسيحي، ويرتبط بالمسيح، ويكشف كل الزيف، والعورات التي ينستر خلفها، كل من يدعي زورا وبهتان أنّه مسيحي، والبقية الباقية في نظركم هي لا شيء. من أقامكَ أنتَ وحتى رجالات الدين على الناس، قضاة.

يا جاهل، الذي لا تعرف شيء من الكتاب المقدس إنّ المسيح، قد جعلنا كهنة وملوك (رؤيا6:1)، وهذه المهمة لا تقتصر على فئة من دون أخرى، ولا طائفة دون أخرى. نحمد الرب لأنّه ليس إلها عنصريا مثل أمثالكم، فأنتم وبحسب عقليتكم الفاسدة، تريدون أنْ تسيروا القطيع، ولا مؤهلات لكم بذلك.

أجل تشبعتكم لفترة طويلة من الزمن بأفكار رديئة، استبدادية، مثل باقي الأحزاب العنصرية الأخرى، التي كانت تنادي علنا بإقصاء الآخرين، وتدعون أنّكم تقبلون بالرأي الآخر، لكن ذلك، كذب وكذب.

صبري يوسف
روتردام-هولندا

الأخت ليلى

بعد التحية كل عام وأنت وكل عائلتك بألف ألف خير , كما أهنيء كل أخوتي وأخواتي من أهالي باطنايا وكل المؤمنين على وجه البسيطة .

شكرا لما جاء برسالتك ولكن أود أن أسئلكِ هل تعرفين معنى كلامك لي (( ... نرجو أن لا تفسر الموضوع على قدر فهمك الأخ أبو عمار )) فإذا كان هذا خطأ لغوي فأنت معذورة (( معنى ذلك لدي قصور في الفهم أو لا أفهم , أما كان الأجدر بك قول قدر فهمكَ للموضوع , إذا كنت لا تقصدين المعنى الأول )) وإذا كان التعبير مقصود , فإن ماجاء في رسالتي بتاريخ 25/12/2007 كان صحيح بالنسبة لك }} يبدوا أن منتداكم مخصص لأراء وأفكار ( سركون وليلى والقناص بالأخص, ومن يوافقهم الرأي {{ وقولي }}يبدوا أنهم يريدون فرض معتقداتهم وأرائهم على الآخرين ويعتقدون بخلو باطنايا من المؤمنين ومن ذوي الرأي الصحيح عداهم }}.

لذا أدعوك للنقاش المباشر بيني وبينك على إيميلاتنا الخاصة لنتناقش بصورة مباشرة لأن في المنتدى لايمكننا طرح كل مانريد على صفحات المنتدى , وإذا سمحوا لنا في المنتدى فانا مستعد للنقاش وأنا اطلب من السيد سرجون مدير الموقع أن يزودك بإيميلي أو يسمحوا لي بذلك .

علما بأني لست مستعد للإجابة بنفس أسلوبك في التعليق أو الرد , عليك أو على الأخوة الأخريين .

وهاكم نماذج من عبارات الأخت إلى المشتركين لمن لم يتطلع على إجاباتها :-

1- الأثنين 19 نوفمبر 2007\ رد على سمير الشماس

هل تريد أن أهالي باطنايا يبقون على عماهم ويحلفون أم لا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

2 -الأربعاء 21 نوفمبر 2007 \ رد على العجوز المحتضر

يبدو من كلامك انك يائس وكذلك من اسمك المحتضر

الأخ المحتضر يبدو انك لم تفهم القراءة جيدا وتفسر الكلام على قدر فهمك

هذا ما قلته عن نفسك اعتقد صحيح بأنك كبرت وخرفت

3 – الأحد 25/نوفمبر2007/ رد على جنان زوجة منذر بوليزا

وحضرتك تكلمت بغير أدب

وانا اقول لكم انتم تكذبون

4- الخميس 20 ديسمبر2007 / رد على سعيد يوسف

وكان اجدر به ان يبتعد عن الكلام القباحة والسفاهة

هذا جزء مما سمح وقتي بالإطلاع عليه من ردود الست ليلى

وهل هذا الأسلوب في الرد ,وهل هذا التعبير اللغوي مقبول ممن تحمل شهادة جامعية

أترك لإخوتي المشتركين في المنتدى أن يحكموا على ذلك.

الموضوع ليس شخصي ولا أهدف منه إلا النصح والتقويم كما جاء في إجابتك على إحدى رسائلي على قدر فهمي وإدراكي للأمور في هذا الزمن الذي نعيشه .

مساالخیر
انا قراة الانجیل هذه السنه
واحبه‌ جدا من تلك الساعه ووالوقت
لم احلف بای شئ ولااي سبب كان ......
لانی انا الان اقراء الكتاب بنفسی
وانا لااوافق الناس الذين يحلفون .
انا اسفه‌
یمکن تجدوا اخطاء املائيه
‌ لانی اکتب دایما لاتینی
لکم احترامی و تقدیری

الكود:: اختي الحبيبه عندي سؤال اطرحه لك هل انت متنصره لان يوجد فيه روح يقول انت كنت مسلمه والان عرفت طريق الخلاص اي الحق وتنصرتي ارجو الرد حتى ولو على الخاص المشرف العام

العم العزيز ابوعمار المحترم كل عام وانت بالف الف خير مع الرب يسوع .
عمي واستاذي ابوعمار تحيه صادقه من اعماق القلب وهنا كنت اريد توضيح بعض من النقاط ووضع اقتراحي لك بمداخله قصيره ومختصره .
اود التنبيه هنا انك اقتطعت بعض الردود وهذا مع اعتذاري مخالف لبعض الحقائق لان الجزء المقطوع لايعبر عن النص الحقيقي ولو كنت قراءة لماذا السيده المشرفه على القسم ردت لكنت قد فهمت القصد .طيب لماذا لم تنزل ماقاله الجانب الاخر لها من استهزاء وشتايم وهي لم تشتم بل وصفت اوصاف مثل عماهم (هنا يقول الكتاب اعمى يقود اعمى )هذا وصف كتابي لاغير ولو دققت وكما قال الرب (فتشوا الكتب )لرئيت ان الاخت ليلى لم تشتم احد بل على العكس انها وصفت الاخوه الاحبه الذين شتموها بهذه التعابيرمن الكتاب المقدس وهي اوصاف وليست شتائم . انا هنا لاادافع على المشرفه ولكني انا كنت في صلب الموضوع ومتابع الموضوع ولو تعرف كم مسحت من ردود شتائم ولعن لنا جميعا لنفس الاشخاص التي ردت عليهم لكنت عرفت كم تحملت من اللعنات وهي بالحقيقه بركات كما قال الكتاب عنها .
ولكن انت لم تنتبه الى الكلمات الجميله التي كانت تنطقها واعتقد هنا يجب ان نكون منصفيين يعني كما
وضعت الاشياء التي تتصور انها خاطئه كان يجب ان تضع الكلمات الجميله حتى تنقل الصوره بكل الحقائق بكل ايجابياتها وسلبياتها وبهذا نكون نحن منصفين .
ونتحول الان من موضوع الاخت الحبيبه ليلى ونلتف الى دعوتك للاخت ليلى للمناقشتها مباشرة حول قضية الحلفان وانا فرحت جدا رغم انه اقتراحي الذي ارسلته لك على الايميل وسعدت جدا انك وافقت على اقتراحي السابق لك وكنت اريدان اقترح على سيادتكم اركان المناقشه وثوابتها بما يلي .
اذا سمحت انت ووافقت على الاقتراح سنكون شاكرين لك جدا.وسوف نكون قد قدمنا صوره حقيقيه للموضوع وخدمه لااهل القريه والاقتراحات هي كما يلي .
1-حسب مافهمت من سيادتك انك كنت ضمن اللجنه التي تحاورت مع سيادة المطران شليمون وردوني بخصوص الحلفان رغم معارضتك للقانون انذالك وكما وردت في احد ردودك السابقه
مما يؤكد لنا انك من الشخصيات البارزه (العشائريه )او الدينيه لااعلم وهذا ما سيفيد جدا بالمناقشه الحره الصوتيه .ما معناه ستكون متحدث رسمي للجنة اصدار القانون .
2-سوف نقوم بالتسجيل الصوتي الكامل للحوار بدون قطع او دوبلاج وستاخذ انت نسخه صوتيه عندك ونسخه صوتيه تنزل الى المنتدى ويبلغ كل المشتركيين بهذا التسجيل وترسل نسخه منه للجميع .(واذا رغبت انت شخصيا بالتسجيل فهذا يسعدنا جدا )
3-الحوار يكون محصور في قضية الحلفان ولانقبل بتغير النقاش الى قضيه اخرى .
4-لايسمح بتاتا التهجم على اي طائفه مهما كانت سواء كاثوليكيه ام انجيليه ام ارثذوكسيه .
5-يكون وقت المتحدث نصف ساعه للمداخله يعبر من وجهة نظر الكتاب المقدس او الكنيسه بكل مايتعلق ب.. قضية الحلفان .
6-يحدد وقت وتاريج للمناظره مع جميع الاطراف .
7-استدعاء قس كنيسة باطنايا للحوار او اي شخصيه ذات العلاقه من قبلكم للتحدث على ان لايزيد عدد المتحاورين من اي طرف اكثر من 3 متحاورين .
8-على ان يكون الحوار او المناظره في قمت الادب والاحترام وضمن القواعد السابقه .
هذا هو اقتراحي لسيادتكم عمي الحبيب ابو عمار واقترح ايضاان يدور الحوار في البالتاك وخصوصا لدينا غرفه صوتيه باسم batnaya4jesus ويتم تشغيل التوقيت الاوتماتيكي للغرفه اذا احببتم .
واذا لم ترغبوا في الذهاب للبالتاك فاقترح ان تكون المناضره على الايميل yahoo (غرفه جماعيه)
وسوف نتفق لاحقا على الخاص (اسماء المناضرين) .
نشكر سعت صدركم وتحملكم وصبركم من اجل اعلاء كلمه الكتاب المقدس وتكون مناره مضيئه لاهل قريتنا وطبعا الغايه هي وضع حل او ايصال صوتنا الى الجميع ولاانهاء معاناة قلما بقية لسنوات طويله .
ابنكم واخوكم
المشرف العام

في البداية أوجه تحياتي وتهاني بمناسبة العام الجديد , إلى إخوتي في باطنايا وإلى كل المسيحين و كل الخيرين في
العالم وأرجو من رب السلام سيدنا يسوع أن يعم السلام على بلدي الحبيب العراق وكل العالم.
الأخ والأبن العزيز سركون سامي المحترم \ توضيح لبعض ماجاء برسالتك
1- عندما اقتطعت بعض العبارات كنت على دراية تامة بأن التقطيع قد يفقد معنى الجملة في بعض الأحيان ولكن أنا
قصدت الكلمات والتي غيرت لونها التي يجب أن لاتذكر في الردود ,لأن مثل هذه الكلمات تجرح أو تستفز القاريء.
نحن هنا نناقش موضوع للوصول إلى حل, وليس لنتقاذف بعضنا البعض أما إذا قلت لي بأن السيد المسيح أو الرسل
جاءت على ألسنهم أو في خطاباتهم مثل هذه الكلمات ,لمن كانوا يوجهونها هل لأخوتهم في الأيمان أم لليهـــــــــــود
والخارجين على الدين ,فإذا كنا ننظر لبعضنا كذلك فهذه مصيبة وإلا فلا داعي لإستعمال مثل هذه التعابير . أما قولك لي
لماذا لاتنزل ما قال الأخر , فسبق أن ذكرت في رسائلي أن المشتركين الذين يدخلون إلى الموقع ينتمون إلى فئات فكرية
وثقافية وأخلاقية مختلفة ممكن أن يصدر منهم أي شيء , فأما إدارة المنتدى ومشرفيها فيجب أن يمتازوا بأعلى
مستويات الوعي إذا كان هدف المنتدى هو تطوير منطقتنا وتصحيح ماهو سلبي فيها هذا ما اعتقده. وأنا لا أنكر لها
كلماتها الجميلة التي ترد في ردودها.
2- أما في ما يخص مقترحك على المحادثة المباشرة بيننا , كم كنت أتوق إلى ذلك لأسمع صوتكم ونتحاور ونتناقش بهدوء
ونوطد علاقتنا ومعرفتنا أكثر, وقد ذكرت لك في رسالتي عدم إمكانية ذلك وذكرت الأسباب ,وأعتقد بأنك كنت سترى من
يناقشك بروح الشباب وليس بروح الشياب رغم كبر سني وإنشاء الله قد أستطيع ذلك مستقبلا عندما تسمح الظروف
والتقنية اللازمة لذلك .
3- أما بخصوص أنك فهمت من رسائلي إني كنت عضوا في لجنة إصدار القانون,فهذا غير صحيح وهذا نص ما كتبته في
رسالتي (((في حينها عندما توجهت لجنة من أبناء باطنايا لزيارة المطران شليمون وردوني حول الموضوع التقيت بقسم من أعضاء اللجنة في بغداد حيث كنت اسكن حينها(وبالأخص المتزوجين منهم) وناقشتهم بالموضوع واقتنعت برأيهم بعد أن أطلعت على ما وصل إليه وضع الشباب في القرية وبالأخص الفقراء منهم.))) أرجو الرجوع إلى نص الرسالة بتاريخ 22 ديسمبر 2007في صفحة 2 من الملف
فهل هذا يعني أني عضو في اللجنة ولو كنت كذلك لقلت بكل صراحة وما ترددت. وأنا لست
متحدث باسم أحد أنا أتحدث باسمي لاغير .
4- أنا أسكن حاليا خارج العراق وقد وضحت لك ذلك في رسالتي على إيميلك الخاص.
وكل عام وانتم بخير أخوكم أبو عمار \ الاثنين 31/12/2007

موضوع: طلب ورجاء الإثنين ديسمبر 31, 2007 2:47 am

أرجو واطلب من الاخوة المشرفين على المنتدى اغلاق هذا الملف مع احترامي لهذا الموضوع المتميز.
لانني بصراحة كل يوم اتابع هذا الموضوع واجد نفسي ومع الاسف اقرأ مشاحنات وردود افعال غير محببة وصدور بعض الالفاظ الغير لائقة في منتدانا العزيز ولن ادخل في الموضوع المسبب لهكذا ردود (حرب الكنائس)!!!!!!

ولدي ملاحظة بخصوص هذا الموضوع في اعتقادي كل منكم لديه ثقة في نفسه وفي مبادئه وملاحظتي هي انكم تستطيعون ان تتجادلوا كما يحلوا لكم وفيما بينكم عبر ايميلاتكم الخاصة.
لانه وبصراحة اصبح المنتدى بين قاب قوسين او ادنى منه فيما يخص المواضيع الدينية والمعتقدات والكنائس وبراي كنت اتصور ان المنتدى هو الذي سوف يجمع شمل اخواننا البطناويين ولكني اجده يفرقهم وهذا ما لا يرضيني ولا يرضي اي باطناوي.

طبعا هذا كان رأيي وكما قلت في اول كلماتي (أرجو وأطلب) والكلمة الاخيرة لكم.

وشكرا

صلاح زورا-هولندا

نعم فعلا اخي سوف نقوم بدراسه وقف الرد على الموضوع والاكتفاء بتصويت
ولكن كما تعلم اخي يجب ان استشير باقي اعضاء اللجنه واذا تمت الموافقه سوف
اقوم بوقف الموضوع فورا ولكن الامر متعلق بلجنة المنتدى لاننا هنا نقوم بتصويت
لمثل هذه المواضيع ديمقراطيا وشكرا لااقتراحك .

تم وقف الرد على الموضوع موقتا لحين تصويت اللجنه على غلق او استمرار
الموضوع ونذكر كل الاخوه المشتركين اننا لازلنا نتظر رد سيادة المطران شليمون
وردوني على الموضوع ونحن سنقوم بترجمه رساله الكترونيه سنقوم بارسالها لسياده
بابا رومه الفاتيكان يوم 20/12/2008 بحاله لم نستلم اي رد من سيادة المطران .
المشرف العام

الاخ ابو عمار الموقر ....
اولا: اهنئك بمناسبة حلول العام الميلادي الجديد بصورة خاصة لك ولعائلتك وكذلك لكل المسيحيين في العالم والبطناويين بصورة خاصة .....
اخي العزيز ابوعمار كان لابدان يرد زوجي على رسالتك لانه عندما قراها كنت قد كتبت الرود التي كنت قد جاوبتها فقط قد نظرت من طرف واحد واعتقد اذا لم اكن مخطئةواسفة على الكلمة كنت متحيز.... واعتقد لاعيب ان يرد زوجي بدلا مني لانه وجد الكثير من المشتركين من اهانونني وأساوا لي هل هذا غيرمقبول ان يدافع الزوج عن زوجته وهو لايدافع عني ولكن يدافع عن كلمة الله حيث بدأ بعض المشتركين الاهانة والاستهزاء بغير ماهو معتقدهم ......
اخي العزيز ابو عمار ... انا اسفة بدل من زوجي واعتذر ان اساء اليك ونحن لانريد ان نسئ الى احد ولانجرح احد لان هذا ليس اسلوبنا ومحبتنا للمشتركين اكبر من هذا ويسوع علمنا المحبة ويجب ان نحب بعضنا البعض ولكن في بعض الاحيان لابد ان تضع كل شخص في مكانه المحدد وان توصل له الكلام في العظم لان يسوع كذلك غضب عندما راى الباعة والصيارفة في بيت الرب ..... الا توافقني الرأي....
اخي العزيز ابو عمار وللمرة المليون مناقشتنا كانت على موضوع الحلفان هل يجوز ام لا ولكن مع الاسف الشديد اغلب المشتركيين بدوا يخلطون الامور بالعقائد والطوائف مع بعضها وقد سار الموضوع بغير اتجاه .... واعتقد اخي العزيزو قرأت ردودي لكانت اجوبتي كلها من الكتاب المقدس .... وانا من هذا المنبر وفي نهاية هذا العام وبكل تواضع اعتذر لكل من فسر كلامي بأنها اساءة له ..... عزيزي ابوعمار كنت قد قلت انك جامعية .. لم اقل اني جامعية ....انا خريجة الدراسة الاعدادية - الفرع العلمي ...ولايهمني هذا عندي الان الكتاب المقدس هو شهادتي ودستوري الذي اسير نحوه .....
وكذلك اقول لك من انا ولو انني دائما اكتب اسمي انا ليلى ياقو عوديش كينا ..... ومتزوجة من صبري .... ولتكن نعمة الرب يسوع معك دائما ....
الاخ العزيز تستطيع ان تراسلني من خلال المنتدى او الايميل ولامانع لدي .
الاخ ابو عمار لايجوزان يغلط الواحد املائيا ....فأن صبري عندما كتب شلة او غيرها فأن الشخص ممكن ان يغلط فهذه لاتلزمها نقاط لصالحك والكاتب يكتب مايريد فأرجو ان لاتستيهن بأحد مع الشكر الجزيل
ملاحظة:- يبدومن قرائتي لرسالتك مرة ثانية انك تهدد بأسلوب مبطن وتقول ادع المشتركين يحكمون ... لااعرف ان كانوا المشتركين الذين لايعرفون الرد الا ان انت توجههم او تنبههم هل تعتبرهم لايفهمون ولماذا اخترت هؤلاء هل قرأت جيدا ماهم كتبوه بحقي وكذلك العجوز المحتضر هوقال عن نفسه انه خرفان لم اقل انا ذلك ( هويقول ) ... انا اسفة لقول ذلك وارجو ان تراجع نفسك بما حكمت علي بدون انصاف .

ليلى كينا

الى كافة الاخوه المشتركيين تم استرجاع موضوع الحلفان بسبب مضايقات اتباع الشيطان الذين بدءوا يضايقونا جدا برسائلهم الخاصه وتصرفاتهم الشيطانيه وتهجماتهم علينا كادارة المنتدى منساقين وراء ابليس . والمرأؤن الذين كتبوا كلا... ومن ثم قالوا لنا ارجوك ارفع الكتابه لاننا سوف ننزل اخرى هي الاقوى ولكن كانوا يتفقون ويعقدون الصفقات وراء الكواليس وخشوا التهديدات التي اطلقت عليهم ومع الاسف الضغوط التي تمارس الان بحق الشباب هناك ..بانك يجب ان تصوت لصالح الحلفان لمصلحه الكنيسه هناك ...وتوجد عدة بلاغات قد وصلت ادارةالمنتدى تفيد ان مجموعه تابعه للكنيسه في باطنايا تهدد الشباب وتترجى قسم اخر بان يصوتوا لصالح الحلفان وايضا بدءوا يطرقون كل الابواب لغرض كسب راي الناس البسطاء في باطنايا لكن هيهات ان تنال هذه التفاهات من عزمنا لتحقيق كلمة الرب يسوع لتي قال ( لاتحلف البته) .
ادارة المنتدى

الى الاخوة المشتركين استغرب من شخص بمنصب مدير عام يكذب على الله وعلى الناس ياسركون سامي ان كنت امك وابيك قل الحقيقه والله بيننا الم تقل انت سارفع مناقشاتك ومداخلة ليلى كينا فيها لانهاء الخلاف بينكما ؛ان كنت ابن المسيح قل الحقيقة هذا اولا :ثانيا عندما قلت لم اؤيد الحلفان ولحد الان اقولها ليس لارضاء كنيستكم وانما لقناعتي بظلم اهل قريتي ليس من الناحية الدينية وانما من الناحية الاجتماعية وبخصوص التهديد ايها الفتنه لم اتلقى تهديدا من احد فانا اتحدى اي شخص بمقدوره ان يهدد رياض منصور الطويل ياحضرة المدير العام ان كنت اخشى التهديد لما كتبت سطرا واحدا:ولكن عندما ابلغتني وعلى الخاص بان القس فريد تهرب من اتصالك بقوله تعال الى القرية وناقشني اعتبرته نصرا لكنيستكم مما جعلني تحت امر الواقع بان هدفكم هو اهدام كنيستنا التى تربى اباك واجدادك تحت ضلها ايها المحرفون الم تكن انت واسيادك من المتواجدون في المنتدى في العراق عند شروع قانون الحلفان فاين كانت اعينكم والسنتكم اكنتنم خرسا ام عميان [ملاحظة] انا اردت ارجاع موضوع الحلفان لاثبات فشلكم من جرف ابناء القرية الى كنيستكم ومتاكد انا مطرود من الان ولكن لاتمسح مناقشتي ان كنت ابن الكتاب المقدس

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

الاخ الحبيب الطويل تحيه حب ومحبه من الرب يسوع قرأت رسالتك اكثر من مره ولم اجد فيها شئ جديد وسوف احاول ان اجيبك بقدر مايسمح به وقتي واما بعد .

انت تناديني بالمدير العام وما انا الا خادم للرب وخادم لااخوتي من الشعب المسيحي وحتى لو اختلفنا في الافكار نبقى نحن جميعا (أي المؤمنون بصليب الرب ودمه وفداءه )جسد المسيح الذي فدانا جميعا لكي يوحدنا وليس ليفرقنا جاء وصالح الاعداء حتى في صلبه وعذابه .

اخي انا شخص المدير هو خادم للجميع وخادم لااهل قريتي وما جئت ان ادعى دين جديد او لطائفه ولكن جئت مع اخوتي المشرفين لمعالجة الخطاء الحاصل بقريتي وهذا الخطاء هو خطيئه بحق وصية الله فهل هذا شي يحزنكم .

ونحن تركنا الرأي عند اصحاب الرأي أي الاباء الكهنه والرؤساء للرد ولسنا ضد الكنيسه الكاثوليكيه كما صورتم لااهل القريه مع الاسف .

نحن ضد تعليم يخالف الكتاب المقدس الموجود بين يديك الذي اوصنا قائلا (لاتحلف البته ) اريد ان اعرف لماذا هذا الانزعاج والتهجم على الادارة والتهم الموجه لنا ؟! وخاصة الرسائل التي تبعث على الخاص والتي تحمل في طياتها الكثير من البركات بالنسبة لنا ..لما تحمله من شتم وسب يندب له الجبين للامهات والاخوات وكل ماتتصوره !!!!
وسوف احاول الرد على ماجاء برسالتك اعلاه .

نعم انا قلت هل تود ان ارفع مشاداتكم انت والاخت المشرفه لانها بدون قصد لكليكما لانك قلت بنفسك انها كنيسه تجاريه وهم أي الاباء ياخذون مبلغ وقدره 250الف دينار للبراخ وياخذون مبلغ للقاعه مع العلم ان القاعه هي من تبرعات اهل القريه ولكن سوء الفهم بينكم الغير مقصود دفعني ان اقول لك يااخي انتم الاثنين تصبون بنفس المصب لماذا اذا المشادات فوافقت انت والاخت المشرفه على رفع الكلام المشادات .وفي رساله اخرى طلبت مني رفع كل الرسائل والردود الخاصه بقضية الحلفان بدعوى انك سوف تنزل رد اقوى من السابق وتفجر قنبله عن موضوع الحلفان ولم اقم بمسح الردود سهوا وقمت بمراسلتي وعتابي لماذا لم تمسح جميع مشاركاتي قلت لك سوف امسحها الان وفعلا وحسب وعدك انك سوف تكتب موضوع مطابق لما انزلته في السابق وبعد ان اعتقدت انت اننا قد مسحنا ردودك ولم يبقى اثر لها قمت بمهاجمتنا في الايميل الخاص ؟؟؟

ولا نعرف حقيقه التبدل السريع في موقفك هذا وبعد ماكنا اغلقنا موضوع القضيه بطلب من بعض ابناء القريه والذين ترجونا بشده بقفل الموضوع اعلاه لان الموضوع ادى الى حساسيه شديده بين العوائل والكنيسه والشباب من جهه اخرى اوقفنا الموضوع وابقينا التصويت بكلمه نعم او لا ولكن اعترف امام الجميع انك انت وسعيد السبب في فتح الموضوع من جديد بسبب الشتايم التي وجهتموها لنا والحقد اللامبرر الذي اريتمونا اياه ؟

وانا لاافهم مامعنى كنيستكم وكنيستنا الاتعلم اننا جميعا اعضاء في جسد المسيح !!ولاافهم لماذا تلقون اخطاءكم على كنائس اخرى الموضوع بعيد عن أي كنيسه بمعنى ان كنيسة تلسقف مثلا لادخل لها بالموضوع او كنيسة باقوفا او القوش لان هذه الكنائس لا تجبر اي شخص على الحلفان ؟

والقس فريد اب مبارك ولكن كل الامر هو مشغول وليس له الوقت الكافي للرد على اتصال هاتفي وانا شخصيا احترمه لانه اب كاهن مسؤؤل عن رعيه نحبه ونحترمه ومن ثم هذا القرار لادخل له به هو ينفذ قرار لسيادة البطرك الراحل .

وسؤالك وجيه اين كنتم عندما شرع القانون .

نحن كنا في الظلمه والان نحن ابصرنا النور نور الحق مستمدين هذا النور من خلال كلمة الله الحيه التي باركنا الله وجعلها نور لكل الذين يقبلوه برجاء المحبه والايمان الصادق .

وانا اخي الحبيب لم اعش في باطنايا بتاتا ولم اتزوج هناك ولم ازوج أي احد من اقربائي من الدرجة الاولى هناك ايضا .

انت تقول انك متاكد انك مطرود ولما هذا التاكد اخي الفاضل انت مشترك منذر لانك تهجمت عليه بالايميل الخاص وتهجمت على الطوائف وتم توجيه الانذار لك والان ا نهيت مداخلتي لك وسوف اوجه لك ولااخوتي بعض الكلمات المعبره بمحبه وليست للنتقاص او التجريح .

يقول الكتاب المقدس (ارجو فتح الكتاب اذا وجد عندك)في

متى 12-2: 9 (ماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ.فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا.3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني.فلا يكرم اباه او امه.6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم.7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا.8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا.9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس)

اقرأ ماذا يقول الرب يسوع بنفسه وليس كما تقول كنيستكم وكنيستنا

واما انت عزيزي وانا اعرفك شخصيا حيث تسب وتلعن علنى امام الناس وتشتمون بعضكم البعض وتتظاهرون انكم اولاد الكنيسه ولكن اقرأ ماذا يقول الكتاب الذي هو بين يدك .

( ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله.لا تضلوا.لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعو ذكور

10 ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله.)

الايكفيكم انتم الذين حولتم وصية الرب يسوع الا تقليد متوارث او فتوى كغير الديانات التي نسمع عنها وابتعدتم عن طريق الرب الهكم .اسمع مايقوله لنا الروح .

(6 ليس افتخاركم حسنا.ألستم تعلمون ان خميرة صغيرة تخمّر العجين كله.

7 اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير.لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا.

8 اذا لنعيد ليس بخميرة عتيقة ولا بخميرة الشر والخبث بل بفطير الإخلاص والحق)

لاتفتخر وتقول كنيستكم وكنيستنا لاننا جميعا اعضاء في كنيسه واحده أي اعضاء في كنيسه المسيح .

اقول لك شي اخر انت قلت اذا كنت ابن الكتاب المقدس لاتمسح مشاركتي فانا اثبت لك وللجميع انا ابن الكتاب المقدس ولم امسح ولن امسح مداخلتك ولكن لانسمح باي مداخله اخرى لانك كتبت الكثير من المداخلات ودع غيرك من المشتركين الاحبه يبدون ارائهم .

سلام المسيح معك امين .

سلام المسيح الذي يفوق كل عقل .......

أشكر الاخ رياض الطويل لانك كنت السبب في فتح ملف الحلفان مرة اخرى واظهرته للعيان فقد هزنا الشوق الى الكتابة مرة اخرى .. نطلق العنان مرة ومرة ومرة لاننا لانتعب ولا نكل بل هي شهوة قلوبنا ان نضع كل شئ امام النور ليستنيروا اهلنا وأقاربنا واولاد اعمامنا واخوالنا .. فلايكفينا ان نتصل بهم كلما سمح لنا الوقت بذلك ونشكر الله لان الكثير منهم قد تبصرت اعينهم للحق .لان لوكانت الحياة هي فقط كما نحياها في هذا العالم فانها تبعث اقصى الفشل واليأس , فهناك اسئلة لها اجابات يسيرة وازمات شديدة لكن شكرا لله فليس هذا هو عالمنا الاوحد لان الرب يسوع المسيح قد ربطنا بعالم ابدي قادم وامدنا بعالم نال فداء وهو داخلنا ولا معنى لهذا العالم ما لم نحي هنا في ضوء العوالم الاخرى .......
على صفحة مليئة بالنقاط .. وحيث تختفي كل التفاصيل تكونت أو بالاحرى ولدت نقطة سوداء في تلك الصفحة على الطرف منها وعرفت بالحلفان المكره والمجبر ,لم يتوقع احد ابدا انه من الممكن , ان تولد نقاط , ونقاط, ونقاط, اخر وتصبح هذه النقاط بقع ,, كبيرة,, وتكبر,, وتكبر,, هذه البقع لتملآ الوجوه الضاحكة والهازلة , فنجد نقطة تائهة تبحث عن ركن تنزوي فيه لكن هيهات .. تنحت جانبا بعيدا عن النقاط المنتشرة في فوضى اوراق الخريف المتساقطة ..تناساها الجميع وبقيت هناك .. كبرت النقطةبين بقايا النقاط المتساقطة هنا وهناك ... بدأت تدرك انه لافرق بين ان تعلق على اللوحة الكبيرة في القاعة ,,أو أن تمزق تحت الاقدام ,,, وبدأت تبحث عمن يسعفها ........

الى الاخوة والاخوات الاعضاءالمشتركين في المنتدى
سلام الرب يسوع الذي يفوق كل عقل يكون مع كل واحد منا ومنكم ....

اخواني الاعزاء لقد فتحنا موضوع الحلفان للمناقشة وليس لتغيير المعتقد اوتغيير طائفة .... الخ
كل واحد يحتفظ بعقيدته ويكون الاحترام هو السائد بين الجميع .
نحن بصدد البحث عن الحلول حول مشكلة الحلفان التي لامبرر لها والاستفتاء يجب ان يكون قائم على مبدأ يجوز او لايجوز بحسب ماتنصه كلمةالله... وان ادعى البعض ان يجوز فليبرهنوا من الكتاب المقدس .... وان كان الجواب لايجوز فهناك الكثير من النصوص في الكتاب المقدس بعد ممكن ان نتحاور لوجود حلول صحيحة وبروح مسيحية حقة ونلجأ الى الحلول الصحيحة دون المساس بكلمة الله ويرضي جميع الاطراف في قريتنا الحبيبة ....والرب يبارك الجميع .
ملاحظة- االسيد رياض الطويل لم نكن من الساكنين في باطنايا ... الاجدر بك كان عليك ان تتكلم لانك لم تخاف من احد ولا تخاف احد حسب قولك فلما سكت ان كنت تستطيع ان توضح الحقائق كلها ياسيد رياض ... فأرجو منك ان لاتتهجم باسلوبك وتسئ للاخرين نحن ليس لنا اسياد للعلم فقط ( سيدنا هويسوع المسيح المخلص فقط لاغيره ) .لانه هو نقلنا من الموت الى الحياة ومن الظلمة الى النور واما المحرفون فأعتقد لاتنطبق علينا لاننا نطبق الكتاب المقدس حرفيا
ولانزيد او ننقص منه تلك لزيادة معلوماتك ياسيد رياض منصور الطويل .

ليكن لنا المزيد من النعمة والسلام في ربنا ومخلصنا يسوع المسيح ......

الاخت المشرفة ليلى المحتلرمة ...
نعم نحن على اتم الاستعداد للمناقشة البناءة , والحكيمة على ان نثبت اجوبتنا من كلمة الله الحية التي هي امضى من كل سيف ذو حدين ..ويلتزم ايضا الطرف الثاني بذلك اقصد المناقش أو المتحاور لنصل الى الحل الامثل دون المساس بكلمة الله في كتابه المقدس وليكن لنا ذلك الايمان بان المسافة بين اصعب واعقد مشكلة هي نفس المسافة بين ركبتيك والارض , بأن نركع ونصلي ونضع هذه المشكلة بين يدي الرب القدير وهو يعولنا , وارجو من جميع الاخوة الاعضاء الراغبين في المناقشة والحوار الالتزام بالاسلوب الحواري البناء واستخدام التعابير الاخوية والابتعاد عن كل ماهو يسئ الى الاخرين ونتناقش بروح المحبة والتسامح

سلام المسيح لكم جميعا اخواتي واخواني في باطنايا وللاخوة والاخوات الاعظاء والمشاركين في هذا الموضوع قبل كل شى موضوع الحلفان جاء بطلب من اهالنا في باطنايا وذالك بسبب كثرة الزواج من اخواننا المغتربين والذين كانو يغرون اهالي الفتيات بمبالغ كبيرة للزواج من بناتهم في حينها بقي الشباب الذين ليسة لهم امكانيات مادية كبيرة مثل اخوانهم المغتربين بدون زواج علما بانهم احق بذالك من اخوانهم المغتربين لانهم هم الذين حمو اخواتنا واهالينا في تلك الفترة وجاء القرار لمساعدة هذه الطبقة من الشباب (لان صار الزواج عقد شراء وبيع ومزايدة للي يدفع اكثر ) .هذه مقدمة صغيرة عن الموضوع اما موضوع الحلفان فاتركوه لان صاحب القرار هو من وكله يسوع المسيح بذالك حين قال (كلمندي دشارتنير الاره بايش شريه بشميه وكلمندي داصرتنيل باره بايش صيرة بشميه ) ولما الزعل والخوف اذا كان من يحلف هو صادق هل هو خائف من الخطيئة كل من يحلف بحق وهو مجبر فيتحمل من يجبره على الحلفان الخطيئة ومن كان على العكس فيتحملها هو ولا اعتقد يوجد فيه ضارة لمن كان على حق علمان بانني كنت من الاوائل الذين حلفو انا واهلي من ( الطرفين لاني هاني بيبو كاكوس زرو وزوجتي هي خالدة كوركيس كاكوس زرو ) بنت عمي . ومن الله التوفيق ان الموضوع من جانبكم يا شباب اليوم . اخوكم هاني زرو المغترب حاليا .

الاخ هاني بيبو ..... سلام الرب يسوع يكون معك
في رسالة يعقوب الاصحاح الخامس والعدد الثاني عشر يقول ( ولكن قبل كل شيْ ياأخوتي لاتحلفوا لا بالسماء ولا بالارض ولا بقسم اخر . بل لتكن نعمكم نعم ولاكم لا لئلا تقعوا تحت دينونة ) .
فيااخي انت تعترف من مداخلتك هناك خطأ في الموضوع بكلامك ندع الشخص الذي يجبر الاخر يتحمل الخطيئة فلماذا هذا ... لماذا لاننوره لكي لايقع تحت دينونة الله لانه اي شخص هو اخونا ونخاف عليه من الخطأ الا توافقني الرأي والرب يسوع بقوله ( لاتحلفوا البتة ) ابدا بمعنى لاتحلف لا بالحق ولا بالباطل .وهناك الكثير الكثير من الايات في الكتاب المقدس تمنع الحلفان .. واستشهد هذه الاية من الكتاب المقدس في انجيل متى الاصحاح الخامس وابتداء من العدد الرابع والعشرين ( وأما أنا فأ قول لكم لاتحلفوا البتة .لانها كرسي الله .ولا بالارض لانها موطيْ قدميه .ولا بأورشليم لانها مدينة الملك العظيم .ولاتحلف برأسك لآنك لاتقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء أو سوداء .بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا ومازاد على ذلك فهو من الشرير .وكذلك ورد قول الرب في ( خروج الاصحاح العشرين والعدد السابع (( لاتنطق بأسم الرب ألهك باطلا ) فكلمة الباطل لاتعني اشياء تافهة فالباطل هنا يعني الامور المادية والارضية التي هي خلاف الامور الروحية لذلك يعني لايمكن بأي شكل اي انسان ان يحلف او يجبر الاخر على الحلفان فهوتعدي على وصية الله .
اخي علينا ان نطيع كلام الله والرب يبارك الجميع .

سلام رب المجد لكل الاخوة في كل مكان .............

اخواني حتى نتمكن من جعل الحق الكتابي الذي نسمعه او نقرأ عنه حقيقة نختبرها في حياتنا علينا ان نجد اجابات كثيرة لتساءولات عديدة , فان كان هناك خطأ او تشويش في فهمنا للايات الكتابية فسنعاني من مشاكل في عدم طاعتنا لله وعدم تطبيقه في حياتنا .. والاية التي دائما نكررها ولانعلم تفسيرها الصحيح والدقيق ونجعلها عذرا لنلقي بكل اخطائنا عليها وهي الاية التي وردت في انجيل متى فكل ماتربطه على الارض يكون مربوطا في السموات وكل ماتحله على الارض يكون محلولا في السموات ( انجيل متى 18,1)

ولنقرا النص من العدد 15( ان اخطأ اليك أخوك فأذهب وعاتبه بينك وبينه وحدكما , ان سمع منك فقد ربحت أخاك . وان لم يسمع فخذ معك ايضا واحا أو أثنين لكي تقوم كل كلمة على فم شاهدين أو ثلاثة وان لم يسمع منهم فقل للكنيسة وان لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني والعشار , الحق اقول لكم كل ماتربطونه على الارض يكون مربوطا في السماء وكل ماتحلونه على الارض يكون محلولا في السماء , واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في أي شئ يطلبانه فأنه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات )

اذن الهدف الاساسي من هذه الاية هو ربح الاخ الخاطئ واستعادته لانه كالخروف الضال الذي ضل الطريق , فان حدث الصلح وعادت العلاقة الى ماكانت عليه ستكون الارض في حالة تناغم وتجانس مع السماء ومهما طلبوا سيكون لهم لان هذه الطلبة ستتفق مع كل ماتوافق عليه السماء ..وان فشلت مساعي الشخص للتصالح مع اخيه يجب ان يترك والبحث عن وسيلة اخرى عن طريق تدخل شخصين أو اكثر أو تدخل الكنيسة ..ولكن ان فشلت المحاولة الاخيرة يعامل معاملة الخاطئ على انه وثني او عشار ونلاحظ اسضا انه لايجب نفيه أو عزله عن الجماعة . لان يسوع نفسه كان صديقا للعشارين والخطاة وان البشير متى كان واحدا منهم في يوم من الايام .. لكن تعني ان الشخص الذي أخطأ في حقك يفصل نفسه عن مجتمع الايمان ولكنه يظل شخصا تصلي لاجله وترفع الصلوات ولكنه لايكون موضوع للشركة بين الجسد الواحد .. هذا مايقصد به من موضوع الربط والحل ومتى ماعاد هذا الاخ الى عقله ورشده واعترف بخطئه الى الاخ الاخر يعود يحل ويرجع الى دائرة الايمان ضمن الجسد الواحد .. وهذا ليس تفسيري الشخصي لان الكتاب المقدس يفسر نفسه بنفسه ..والروح القدس هو الذي يعلمنا ويرشدنا الى طريق البر .. امين ارجو ان تكون اجابتي واضحة وانا مستعد للتوضيح اكثر اذا اقتضى الامر.. ولايجوز ان نستشهد يالايات في غير مواقه وتبيانها الصحيح لاننا بذلك سنجعل فجوة كبيرة بين الحق الكتابي الذي ننطقه بشفاهنا ., وبين عدم تطبيقنا للحق الكتابي في مكانه الصحيح . ولايجوز مطلقا من وضع ايات الكتاب المقدس موضع الشماعة لنعلق عليها اخطائنا وزلاتنا , وهل يعالج الخطأ بخطأ أكبر منه واعظم