1) ماهوبرأيك الحل العملي للتخلص من مشكلة المهر في باطنايا ؟ 2)

هذا هو المطلوب يا ليلى العزيزة وتبقى كلمة ولكن

هكذا يجب أن تكون الطروحات والأستفتاءات يا أخوتي

ra7mala waldech 3ala hechi mawtho3

شكرا على طرح مثل هذا الموضوع وان الموضوع مهم جدا وموضوع اجتماعي يمس مدى عدم اعطاء البنت اهمية في المجتمع البطناوي الذي يؤدي بالنهاية الى بيع بناتهم ... شكرا مرة ثانية لربما يغيروا الاهل رأيهم بهذا الموضوع ... وشكرا ثانية لكتابة هذا الموضوع

الاخت ليلى اشكرك على هذه الايضاحات من ناحية المهر الذي وضح لنا انه قبل قرون ::ولكن تبين ان كل زمن كان له تعامله مع قضيه المهر الى ان وصل الى اليوم الذي نحن نعيشه حاليا وتعرفون ان تحديد المهر في وقتنا يتم بواسطة الكنيسة ويوكد بالحلفان::ولكن في ملاحظتك هذه المقالة:تخص (اهل بطنايا بصورة خاصة)لااعرف لماذاتنتقصون من وعي اهل قريتكم ام ذهبتم الى خارج العراق وتعتبرون انكم اعلى ثقافة منهم ؟؟ثانيا :الاتعرفون ان في القرية هناك قانون الحلفان المهر بموجبه فكيف تعتبر البنت سلعة ليتاجرون بها ؛مع لتقدير

نسيت كلمة (حدد)الاصح هوان في القرية هناك قانون الحلفان (حدد) المهر بموجبه

الاخ العزيز الفريد .. سلام الرب معك
اولا اشكرك على مداخلتك بخصوص موضوع ( المهر ) وانا سوف اجيبك يااخي الكريم

ان قضية المهر موضحة منذ قرون وهذه مدونة في الكتاب المقدس والكتاب المقدس لن يتغير في الزمان وقد اوجد المهر بسبب الاغتصاب والا لما كان قد وجد المهر اصلا .
اما ادعاؤك بأننا انتقصنا من اهل قريتنا في باطنايا فهذا غير صحيح واننا اعلى ثقافة منها كذلك ليس له مبررلان لو انتقصت بأهلي يعني انتقصت بنفسي وهذا الشيء لاارضاه انا ابدا، بل وانني قصدت ( اهل باطنايا ) لان هناك مشكلة فعليه في قريتنا وانهم مرتبطون( بالحلفان والمهر )... وهذا لانريده لااهل قريتنا لسنا لاننا نحن في الخارج كما تدعي انت ولان اهل قريتنا باطنايا تقريبا هم الوحيدون الذين يأخذون ( المهر) مقابل تزويج ابنتهم هذا وانت تعرفه جيدا ..... لماذا لاتتساوى البنت مع الولد في قريتنا باطنايا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اليس لها الحق بنفس حقوق اخيها ام ماذا ! لماذا يأخذ والد البنت او يفرض على العريس مبلغ من المال مقابل تزويجه ابنته الا تعتبر هذا نوع من ابتياع او اعتبارها سلعة ام ماذا ؟؟؟؟ فسر لي انت ان كنت تفهمها بصورة اخرى اخي الكريم ....
ارجو ان لاتنزعج من الحقيقة وهذه هي الحقيقة المرة التي لايتقبلها .قسم من الناس ... وكذلك اقول لك ان كنا في باطنايا اوخارج نبقى بطناويين ونحن نعتز بقريتنا ونريد لها الافضل ليس انتقاصا بها بل محبة بقريتنا العزيزة ... وارجو ان اكون قد وصلت لك ولغيرك فكرتي بصورة واضحة ..... واتمنى مرةاخرى ان يعيدو النظرالاباء والامهات بهذا الموضوع وان يكون للبنت مكانة عندهم كما هو حال الولد الذي يعتبرونه ويعطونه كل الحقوق عكس البنت ... وارجوان لاينزعجوا من كلامي وشكرا مقدما لتقبلهم الامر .

ليلى كينا

الاخت العزيزة ليلى كينا :اشكرك في البداية لقرائتك مداخلتي وانا لاانزعج من الحقيقة وارجو ان لاينزعج اي شخص من الحقيقة ولكن فقط اقول لك كيف يتم المتاجرة ببناتنا وانت تعرفين جيدا ان في باطنايا بالذات المهر حدد من قبل الكنيسة ويتم الحلفان للتاكيد عن المبلغ الماخوذ من اهل العريس ولكن الذي لايبالي بالحلفان ويكذب في الكنيسة امام الله و القس واهل القرية ارجو ان تكوني معي بانه ليس باطناوي والدين المسيحي براء منه وليتاجرباولاده كيفما يشاء :مع فائق الاحترام

الاخ العزيز الفريد .. سلام ونعمة ربنا وأبينا يسوع تكون معك
اخي العزيز لقد قلت ان الكنيسة حددت المهر وبموجبه يكون الحلفان على ذلك المبلغ الا تعتقد ان الاكثرية واقولها لك لم يقتنعوا بالمبلغ الذي حددته الكنيسة وانهم يحلفون باطلا ومع ذلك نحن لانستطيع ان نحكم عليهم ونقول انهم ليسوا باطناويون وكما انت تقول واعتقد لانهم غير مقتنعين بقرار الكنيسة التي من الممكن حسب تصورالكنيسة انها تخدمهم بهذا القرار ولكن مع كل الاسف انها وضعتهم تحت الدينونة ( دينونة الله ) لان الله وكلمة الله تقول ( لاتحلفوا البتة ) ....
عزيزي الفريد انا لااريد ان احكم على احد ولكن نحن نطرح موضوعنا هذا للاباء والامهات لكي ينصفوا اولادهم لان في اوربا وفي امريكا اواستراليا ... وغيرهامن البلدان ( البطناويون ) يأخذون المهر بحجة انهم صرفوا عليهم في الطريق لتوصيلهم ويتكلمون هذا كأن وصلوا البنت ويريدون مقابلها ويأخذونها من اول رجل يتقدم لخطبتها ويكونالمبلغ 5000 يورو او اكثر وحسب ما قد صرف اضافة الى الذهب والحفلة وغيرها .....
هل تعتبر هذا عادلا ؟ الم يوصلوا نفس الاهل ابنهم ؟ لماذا يأخذون مصاريف البنت من الجهة المقابلة هل كانوا ليتركوها ويخرجوا بالولد فقط ..... هل البنت لم تحمل اسم تلك العائلة التي يحملها الابن ام لا ؟
اقولها عزيزي الفريد مرة ثانية ارجو من اهل باطنايا ان ينصفوا البنت اقولها بكل محبة لانني احبهم وارجو ان لايعتبروها انتقاصا ( ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه )

ليلى كينا

مواضيع جميلة ومشيقة ومعالجة لمشاكلنا تطرحها الاخت العزيزة ليلى ودائما نترقب طروحاتها الذ كية والتي تاتي بثمار جيدة لنا ولقريتنا فحسب معلوماتي واطلاعي فان هذه العاداة مكتسبة من العرب وبحكم معيشتنا معهم اكتسبناها منهم لانهم يحسبون الانثى خسارة والذكر ربح هكذا كان السلوك الاجتماعي في ذلك الوقت لماذا لان الانثى عندما تتزوج ترحل الى بيت زوجها اما الذكر عندما يتزوج فياتي بزوجته الى بيت اهله ويعمل مع زوجته لمساعدة اهله لهاذا كانو يعطون المهر وكان المهر شي رمزي وبسيط اما نحن الباطناويين فنقول لماذا اخذت فلانة 1000 دولار وانا ارضى ب 500 هل هي احسن مني فالنتيجة يا اخت ليلى اذا تحسبينها فانها مسالة ثقافة وتوعية وهذه المسالة شبه معدومة في قريتنا ولا اريد ان ادخل في تفاصيل اخرى وعلى كل حال مشكورة يا اخت ليلى على هذا الموضوع والرب يباركك

الاخ هيثم جعو يبدومن مناقشتك من طبقة واعية ومثقفة باعتبار اهل القرية معدومي الثقافة والوعي ؟هل تعلم كم من القسان والمطارنة والرهبان والراهبات والدكاترة والمهندسين وشهادات رفيعة المستوى وتاتي انت وتقول قرية جاهلة ام انك في امريكا وتعتبر نفسك ذكي ومثقف مع التقدير

االاخ العزيز الفريد ..... سلام ونعمة أبينا يسوع معك
اخي الكريم من مداخلتك لما كتب الاخ هيثم جعو وانتقاده الشديد يبدو انك لاتتفق مع اي رأي ولو يكون مخالفا لما تعتقد انت من وجهة نظرك انها صحيحة .... ولما هذا الاشمئزار من كلمة التوعية او الثقافة عندمتا ينطق بها من اي عضو اومشارك في المنتدى هل تعتقد في اي مجتمع وان كان مثقفا لايحتاج الى توعية وتقبل افكار جديدة وهنا في امريكا حملة شهادات عليا هل تسير امور حياتهم على مايرام اليس لديهم مشاكل ؟؟؟؟؟؟ فأرجو يااخي ان لاتتزمت برأيك وتنظر الى غيرك بأنه يملك رأى غير سديد ...واعتقد ان الاخ هيثم جعو أصاب كبد الحقيقة ومشكور على مداخلته القيمة فما هي جريرته ؟
وارجو يااخي ان تعرفني ماهي الثقافة من وجهة نظرك ؟
وققد اتفق على تعريف الثقافة : هي معرفة أحسن ما قيل وفكر به في العالم . فهل هذا يعني ان حملة الشهادات تعرف كل شيْ وعامة الناس يفتقرون الى الثقافة ؟ ...
ان مشكلتنا نحن الشرقيين هي ان ننتقد الاخرين بمرارة من دون ان ننظر الى عيوبنا الكثيرة وكما قال المسيح ( انظر الى القذى الذي في عينك قبل ان تنظر الى الخشبة التي في عين أخيك ).

ليلى كينا

اود ان ارد على نقد الاخ الفريد لمداخلتي الاخيرة
قبل كل شئ اود ان اقول لك بانني كلي فخر واعتزاز باهل قريتي جميعهم وبدون استثناء واينما كانوا وافتخر واتباها بكل القساوسة والمطارنة الكرام اللذين انجبتهم قريتنا العزيزة وكذلك بكل اصحاب الشهادات الكرام فانهم قدوة لنا ولاولادنا وبمداخلتي الاخيرة لم اقلل من شان احد بقريتي العزيزة لانهم اهلي.ومن قلل من شان اهله فلا شان له ربما اسات فهمي ايها الاخ العزيز لما كتبته فالمقصود كان اننا ندور حول دائرة ولا نريد الخروج منها.باني اسالك يا اخ الفريد لو انك تقدمت لخطبة احدى بنات من عائلة ذوي الشهادات ان كان دكتورا او مهندسا....الخ فهل سيقول لك صاحب الشهادة باني لااريد مهرا؟
او سيرضى بمهر رمزي؟ بالطبع الجواب كلا اذا الم يكن صاحب الشهادة مثقف حتما نعم.....؟ انه مثقف وحتى اذا اراد ان ياخذ مهر رمزي فانه يخاف من اقاويل الناس لان ابنته كذا وكذا... متى سنصحى انتم يا نخبة المثقفين لاتعملون شيئا....؟بالمناسبة الثقافة لاتاتي من الشهادة فقط ولااريد ان اخوض بهذا المضمار الان لكن باختصار اود ان اقول لك هنالك من يحمل شهادة السادس الابتدائي له قابلية النقاش والحوار اكثر من صاحب اعلى شهادة لان له ثقافة اجتماعية اما صاحب الشهادة العليا ربما لا يستطيع ان يحاورك لانه خبير في مجال اختصاصه فقط .اما بالنسبة لنقدك لي فاني ارحب باي نقد. لكن ليس بهذه الاسلوب الرخيص الذي يفتقد الى الموضوعية والحنكة في التعامل مع الناس فانه اسلوب سوقي واستفزازي فاتهمتني باني اعيش في امريكا اقول ما اريده فلو ناقشك غنيا لاتهمته بانه غني ولو كان صاحب مركز مرموق لانتقته بسبب مركزه وهلمة جرة .
اخي العزيز الفريد لازلت احترمك ولكن ليست هذه طريقة البناء وانما االهدم وارجو من الله ان يصلحك ويصلحني ويصلحنا جميعا لنحب بعضنا بعضا كما قال السيد المسيح له المجد وشكرا وارجو منك ان تفصح الاسم الحقيقي لك لكي اتعرف بك اكثر واعتقد بانك تعرفني جيدا لاني تربيت في هذه القرية.

الى الاخ هيثم جعو والاخت ليلى اتضح من نقدكم لمداخلتي باصراركم من ان قرية باطنايا ذات توعية قليلة وثقافة شبه معدومة ان لم تكن معدمة بالكامل واعتبرتم شرحي وايضاحي بوجود خيرة رجال ديننا وشهادات عالية المستوى بانة كلام رخيص كما قاله هيثم بالحرف الواحد فاعتبر بانه من الان لاجدوى لان اناقشكم باي موضوع واعتذر من مداخلاتي لانكم نبهتوني باني ابن القريه المظلمة مع تمنياتي لكم بالنجاح في كل مناقشاتكم

الاخ فريد...
يبدو من مداخلتك قد انزعجت كثيرا من كلام الحقيقة .. ارجوان يكون لك صدر رحب وتتقبل النقد كما انت تنتقد وباركك الله .....
احي نحن لانهين احد ولم نقل ان قريتنا غير مثقفة وشبه معدومة الثقافة ولكن تحتاج قريتنا الى التوعية والثقافة ليست بمعناها التي انت تفهمها ونقصد ان اي شخص ولو كان متعلم او أميا يحتاج الى توعية هل اي شخص مهما كانت له درجة عالية من الثقافة يعنى يفهم ويكتفي بما يريده ؟ام يريد المزيد من العلم والثقافة ولعلمك الخاص هنا في اوربا بين فترة واخرى حملة الشهادات يدخلون دورات اضافية لكي يتعلموا ماهو جديد لايمشوا على ماتعلموه قبل سنين .....
اقول لك اي شخص منا يحتاج الى الثقافة والتوعية لكي يكون قادرا ان يواجهه الخطأ الذي بصدد موضوعنا هذا والذينريد ان نعالجه اوان لم نقدر تكون الفكرة قد وصلت لااهالي القرية لربما فكروا مع انفسهم بالخطأ الذي يرتكبونه تجاه بناتهم ولعلمك الخاص واعتقد انك تسمع مثل هذه الاقاويل كثيرة بقول ( بس باطنايا تبيع بناتها ) .. لما لانتحرر من هذه الكلمات لما لاتكون باطنايا احسن من كل القرى وحسب سماعي ان باطنايا هي قرية غنية ولاتحتاج الى نقد او ( مهر ) بناتها ..
ارجو ان اكون قد وصلت لك فكرتي المتواضعة لك يااخي الكريم وارجو ان تتحاور واذا كنت في باطنايا ان تنصح وتسمع صوتك وان تنشر وعيك للاخرين ... نحن نحتاج الى اشخاص يخدمون قريتهم ولتكون أفضل قرية .....
ولتكن نعمة ربنا يسوع وابينا ومخلصنا معك ... ولتتشجع .........

ليلى كينا

طبعا ما اعتقد اكو واحد يقبلهه على نفسه ولو هسه المهر صار بل دفاطر... ( دفاتر ) بس الله كريم

اعزائي واصدقائي ويا كل البطناويين اينما كنتم
انا شخصيا اعتقد مشكلة المهر في مجتمعنا (ملتنا بالتحديد)يصعب حلها والنقاش في هذا

الموضوع سيكون مجرد انا اكتب وانت تقراء وبالعكس.....لان هذه العدوى اصبحت منشرة
بيننا ولامجال للسيطرة عليها ولا الحد منها .تدخلت الكنيسة ورجال الدين وطلبوا وترجوا من
الاباء والامهات في الكف عن هذة الحالة واقولها مع اسفي وتقديري للجميع(العادة القذرة) حيث مجتمعنا في كل مكان ليس فقط في العراق اين ما وجد تسمع المبالغ الباهضة التي تطلب لبيع ابتهم...اسف لخطبة ابتهم. وبالتالي براءي ارى ان قضية (الاورخة اللي تكسر الظهر شغلتهة داجة) وحلها اصبح اصعب من المسالة العراقية سياسا والقضية الفلصطينية .....
الله يهدي قلوب هؤلاء البشر وينير عقولهم نحو مستقبل جميل وناجح في مجتمعنا العزيز.

danke für das

الاخت ليلى :قبل هذه المداخلة قلت لك سوف لن اتحاورمعكم لانها بدون جدوى لاكنك ترجوت بالمناقشة ونفذت مرادك:::: لانكم مصرون باعتبار اهل قريتكم قليلو الوعي والثقافة شبه معدومة فيها وان الشهاده ليس بمقياس الثقافة والوعي وان شهادة السادس الابتدائية ان كان قد تخالط مع المجتمع انها اكثر وعي وثقافة هل اهل القرية ليس لديهم اي اختلاط ليعتبر هيثم جعو الذي ولى هاربا من قريته بانه ذوا ثقافة تسمح له يدعي ان اهل قريته جهلة وانت تصادقين على كلامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت وهيثم تعرفون ان في قرية باطنايا التي تشرفني وتشرفكم جميعا ان هناك قانون حدد المهر بموجبه وليس هناك اي بنت تعبر سلعة وانما هدفكم الانتقاص من اهل باطنايا التي عيبا ان تقولون نحن من اهل باطنايا لان القرية برائا ممن يهينها لاغراضه الشخصية ياليلى عند زواج بنت من القرية ومصاريف الطريق هل تكون من قبل العريس ام من اهل البنت كما تدعين ياخذون اهل العروس كذا يورو مصاريف الطريق الم تكن عند زواج الرجل من شابة تكون بذمته ام تفسرونها حسب شطارتكم ثقي بان اشكر الله لانه رزقني بصبيان واللحمد لله وفقط طفله وهي حاليا في السادسة من عمرها ؟يعني لم ادافع الا عن الواقع الباطناوي مع التقدير

الاخ العزيز الفريد
يا اخي العزيز انت في كل مداخلاتك تخلط الاخضر باليابس وتتهمني بالانتقاص من اهل القرية وانا اقول لك مرة اخرى باني كلي فخر واعتزاز باهل قريتي وباصحاب الشهادات الكرام ولم انتقص من قريتي لاني ذ كرت من قلل من شان اهله لا شان له فيجب عليك ان تفهم بالضبط مالمقصود في مداخلاتي المقصود يا عزيزي بان القرية تحتاج الى توعية اكثر وتقول بان الكنيسة حددت قانون المهر , واقول لك ولكل المثقفين واصحاب الشهادات الكرام لماذا اهل باطنايا فقط هم المشهورون بقضية المهر وهل تعلم بان في معظم اوروبا عندما تتزوج الفتاة ينفقون اهلها ما لديهم عليها ولا اريد ان اطيل الحديث لاننا ندور في دائرة مغلقة ولانريد الخروج منها .اخي العزيز نحن لانريد سوى الخير لقريتنا ونتمنى بان لا يكون اصلا شئ اسمه المهر واذا كان فيكون شيئا رمزيا مع تحياتي لك ولكل شباب باطنايا .
ملاحظة:- اخي العزيز انت تعلم جيدا باني لم اهرب من قريتي لانني واحدا من الكثيرين اللذين هاجرو من العراق لاسباب الكل يعرفها .

الاخ العزيز الفريد .. سلام الرب يكون معك

من قراءتي لمداخلتك الاخيرة لا ادري لماذا تحاول ان تدور في حلقة مغلقة بأدعاءك اننا ننتقص من شأن اهل القرية هل هذا ما فهمته من مداخلاتنا بل بالعكس اننا نتشرف باهل قريتنا ولان نحبهم نريد لهم المزيد من التوعية ولكن لاادري ماهو الغرض من تكرار كلامك لنا بأننا نقلل من شأن قريتنا هل انت موافق على على مايجري في باطنايا ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكذلك انا لم اقل ان من تتزوج في القرية ان يعطوا اهلها اجور الطريق حتما الذي يتزوج هناك هوسيتكفل بها اما عن طريق سحبها اذا كان يعمل او عن اي طريق اخر فهذه مشكلته .... اما انا قلت ان العائلة البطناوية التي تهاجر بأجمعها وهي مقيمة في اي بلد عند خطبة احدى بناتها فتطلب من العريس المتقدم اجور الطريق الذي صرفوها عليها هل تعتبر هذا منطق ...... اليست هي ابنتهم وواجب عليهم ان يصرفوا عليها كما صرفوا على اخيها الولد ام هذا هو انتقاص بشخصية البنت ... رجاءا اعطني رأيك بهذا الموضوع وارجو ان لاتفهمة مرة ثانية خطأ ..... بهذا الموضوع الذي نحن بصدده نريد ان ننشر وان تكون اكثر توعية ولكي ينصفوا البنت ولايعتبرونها سلعة ومنافسة لمن يدفع اكثر وهذه الاقاويل نسمعها دائما من البطناويين ليس من الغرباء ..
نتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت اليك وهذه المرة واضحة ولاتتهمنا بشئ مخالف ....
وللعلم كذلك انك قلت للاخ هيثم قد ولى الى الخارج وهذا الكلام ليس كلام رجل يتناقش ويتحاور لانك انت تعرف اكثر المسيحين لماذا خرجوا من بلادهم واعتقد ان لك الكثير من الاهل من هم خارج الوطن ولو سنحت لك الفرصة ايضا لماكنت موجود في باطنايا ونحن نشكر الرب يسوع لاننا في هذه البلدان التي نحن مستقرين بها ولكن دائما قلوبنا مع الموجودين في الوطن ونحن دائما نصلي من اجلهم .......

ليلى كينا

الاخت ليلى ان الفكرة اصبحت واضحة لكل قارىء بان العائلة الباطناوية المهاجرة تطلب تعويضا من العريس للمكان الذي وصلوا اليه طبعا هذا غير جائز وتعتبر هذه فعلا تجارة وهذا مالايرضاه اي انسان ولكن اي ذنب لاهل القرية من هذه التصرفات التي هي خارج عن ارادة الكنيسة وعائله كهذه نعم علينا بتوعيتها ولكن يبدو الجشع متغلب عليها :امابخصوص هيم جعو بقولي له ولى الى الخارج ردا على كلامه الذي قال بانني استعملت لنقده الاسلوب الرخيص ؟لااعرف لماذا لم ينبه من قبلك :راجعي مناقشته ؟فقط قلت له يبدو انك من طبقة واعية وتتهم قريتك بقلة الوعي والثقافة هل؟؟هذا اسلوب النقد الرخيص مح التقدير

الاخ الفريد .....
اشكرك على مداخلتك مرة ثانية واعتقد بدأنا نتوصل انت وانا وكل الخيرين الذين لايرضون على قريتهم بأعتبار بناتهم سلعة يتاجرون بها ولكن انت تقول ماذنب اهل القرية من هذه التصرفات اليست تصرفاتهم نفسها الم يأخذون المهر مقابل تزويج بناتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كان من الاجدر على الكنيسة ان تدخل بيوت الناس ترشدهم الى الطريق الصحيح وعلى حسب كلمة الله المقدسة وتنشر كلمته وأن توصل لهم الحقيقة وتقول لهم ان البنت ليست سلعة وتستطيع الكنيسة استخدام هيبتها لفرض رأيها على هؤلاء دون المساس لكلمة الرب وتوعيتهم بمحبة .
اما عن الاخ هيثم جعو وعدم تنبيه له لانني اعتبرت كلامك له استهزاء به لانه موجود في امريكا واعتقد انك تعرفه جيدا .... واقول لك مرة ثانية ليس لاننا موجودين خارج الوطن نعتبر نفسنا احسن من الموجودين نحن اينما ذهبنا واينما انوجدنا فيبقى اصلنا (( باطناويون )) ونحن لاننكر قريتنا ونتشرف بها ولهذا نريد ايجاد حلول للمواضيع اوالقضايا التي تواجهها وبعون الرب الكل سيساعد في وضع حلول لمصلحة باطنايا
ولتكن نعمة ربنا يسوع مع الجميع

ليلى كينا

سلامي ومحبتي للجميع المشكله في باطنايا هي (المغالاه في المهور ) وهي ضاهره اجتماعيه قديمه ,حلها ليس سهلا . كما ان جميع اهالي باطنايا يعرفونها ويرفضونها . ولكن هي مشكله موجوده .
الكنيسه في باطنايا تقدمت خطوه الي الامام وقدمت حلا عمليا يعرفه الجميع .وجعلت اهل باطنايا يفكرون جديا في هذه المشكله ,وهذا مهم جدا ,وقد نجحت الكنيسه فعلا في الحد من هذه الضاهره بشكل واضح ,وفعلا اخذت الكثير من العوائل تلتزم بالزواج بمهور رمزيه .
ام اللذين يعتبرون حل كنيسه باطنايا (خطأ وخطيئه ودينونه ....الخ) فعليهم ايضا التقدم خطوه الي الامام وتقديم حلا عمليا علي الارض , يكون بديلا افضل من حل الكنيسه.
اما الكلام الجميل عن (التثقيف والتوعيه )عبر موقع باطنايا فهذا يبقي كلاما جميلا ومفيدا يعرفه الجميع , ولكن ليس حلا عمليا .
اشكركم اخوتي ........................اختكم اميره خيو















ز

الاخت العزيزة اميرة ........
من قراءتي لمداخلتك اختي العزيزة كلامك واقعي ومعقول ولكن كان على الكنيسة ان توجد حل مناسب وليس على حساب كلمة الله المقدسة كان الاجدر ان ترشد وتعمق وتنصح الاهالي دون اللجوء الى ( الحلفان) للحد من ظاهرة المهر ......
اما بالنسبة للتوعية والتثقيف فنحن كلنا بحاجة اليها مهما بلغ بنا العمر ومهما تعلمنا ونحن من منبر منتدى باطنايا ننادي بها لربما الاخوة والاخواة من قريتنا باطنايا يتطلعوا ويتقبلوا الامر هذا مانقدر ان نقدمه لهم ولربما الموجودين في باطنايا والاهالي الخيرين واحد يقدم للاخر نصيحة ونتمنى ان يتقبلوها بروح المحبة والتواضع لكي تحل هذه المشكلة ويتحرر منها ( البطناويين ) ... وشكرا مرة ثانية على مداخلتك والرب يباركك ونتمنى ان تبحثي معنا لايجاد حلول مناسبة لكي نقدمها لااهل قريتنا ....

ليلى كينا

الى الاخوة الاعزاء ان مشكلة المهر في قريتنا باطنايا الذي هو موضوعا طرح من قبل الاخت ليلى بانه قد تم السيطرةعليه من قبل الكنيسة منذ فترة ليست بالقليلة ولايزال يطبق بحافيره لحد يومنا هذا وانما فقط العائلة التي تحت امرة الكنيسة (الشخص الذي مستمسكاته كمطلق حال وشهادة عماذه صادرة من كنيسة باطنايا ) واللحمد لله لايوجد اي متاجرة ببناتنا وان للكنيسة ايضا كان لها دورا فعال في الارشادات من خلال الاخوية ولكن الشيء المحبب ان يكون المهر الرمزي بقناعة الطرفين وليس بالتخوف من قرار الكنيسة وبها نمسح عبارة الباطناويين ياخذون مهرا يكسر الظهر ؟؟ وان تبذل جهود استثنائية لحل هذه المشكلة ايضا خارج القرية وخارج القطر ليكون بالوعي والتثقيف عبر هذا المنتدى لانه منتدى كل الباطناويين مع الشكر

سلامي ومحبتي للجميع

المجتمع البطناوي يعرف المشكله جيدا ويفهمها جيدا ويرفضها تماما ,ولكن هي مشكله اجتماعيه يعاني منها الجميع .
والكنيسه في باطنايا بذلت كل الجهود منذ سنين طويله من اجل التخلص من هذه المشكله ,بالنصح والارشاد والتوجيه والتثقيف , فدخلت البيوت والمجالس وفي الكنيسه ,وهي بذلك خلقت وعيا عند الناس بان هذه المشكه خطيره ويجب التخلص منها.
ولكون المشكله اجتماعيه قديمه تحتاج الي وقت طويل ليتخلص منها الناس ,لجأت الكنيسه الي اجراء قاسي ,وبذلك وضعت الناس علي المحك مع المشكله , ونججت كما قلت سابقا في الحد من هذه الظاهره.
ان جهود الكنيسه هذه طيله سنوات طويله والتي انصبت في خدمه المجتمع البطناوي وحققت فوائد كثيره ,لا يمكن ان تتقاطع مع كلمه الله المقدسه , لانها كنيسه موءمنه بالرب يسو المسيح ,وهي تعمل جاهده لخير الناس .

من جهه اخري اقول يا اخوه لا يكفي ان يكون دورنا هو انتقاد الكنيسه واهالي باطنايا فقط ,ونقف نتفرج بدون ان نطرح البديل .

اقترح علي المشرفين علي منتدي باطنايا طرح مشروع للنقاش والاستفتاء من نقطتين

1. ما هو برايك الحل العملي للتخلص من مشكله المهور في باطنايا
2, من هي برايك الجهه القادره علي التنفيذ .

وبذلك حسب راي المتواضع نكون قد وضعنا الحوار علي الطريق الصحيح .

اختكم اميره خيو [size=24][/size]
















00(

الاخت العزيزة اميرة .... سلام ونعمة الرب يسوع تكون معك

اشكرك على مداخلتك وعلى اقتراحك الذي قدمتيه واننا سوف نبحث بهذه الاقتراحين ونضعهما للآستفتاء .....
ولكن اعتقد انا من وجهة نظري ان السلطة الرئيسية في قريتنا هي ( الكنيسة ) التي تستطيع ان تغير كل شي وبفرض سلطتها تستطيع منع ( المهر ) لكن من دون اللجوء الى الحلفان ..
لان كنيسة المسيح يجب ان تقوم على الطاعة والمحبة ..
ولتكن نعمة ربنا يسوع مع الجميع .
ليلى كينا

الى الاخت اميرة خيو مع التحية في كلا المناقشتين قلت ان الكنيسة في قريتنا العزيزة سيطرت على التحديد للمهر وبذلت مجهودا استثنائيا للحد من ظاهرة الاستغلال بالافراط بالمهر بالتثقيف والوعي ووضع قانونا لذلك ولكن ؟لماذا خلط الامور بقولك (لايمكن ان تتقاطع مع كلمة الله )هل ؟؟؟؟؟؟؟ من وضعوا قانونا كهذا يجهلون ماذا يعني الحلفان وما هو الكتاب المقدس ام صلحو خطا بخطا اكبر هذا اولا ثانيا السوال الى الاخت ليلى ؟؟وهو هل انت مع الكنيسة الباطناوية (الكاثوليكية)بكل مابذلت من جهودها للحد من ظاهرة المهر المرتفع والقضاء عليه منذ فترة بلغ اكثر من ثلاثة عقود وليس هناك اي حل بديل ام ؟؟هناك بمخيلتك حلا بديل :وان يكن ليطرح للاستفتاء او للمناقشة وهل محقة الاخت اميرة بقولها (لايكفي ان يكون دورنا هو انتقاد الكنيسة واهالي باطنايا )اقول لكم هل الكنيسة واهالي باطنايا الذين يسيرون بخط مستقيم وهو وضع قانون وتطبيقه بحذافيره فيه اساءة (اليس هذه اطاعة ومحبة لكنيسة المسيح ) مع كل الاحترام

الاخ العزيز ساندر ...
بناء على اسئلتك الموجهة لي سوف اجيبك ...
اولا: انا لست موافقة على ما وضعته الكنيسة من قانون للحد من ظاهرة المهر ولكن كان لابد من وجود حلول اخرى
ثانيا: ينبغي اطاعة الله اكثر من اي شيء
ثالثا : الاخت اميرة مشكورة قدمت رأين وارجو من جميع المشتركين والاعضاء ان يعطوا رأيهم بصدد الموضوع وهما
1- ماهو برأيك الحل العملي للتخلص من مشكلة المهر في باطنايا ؟
2- من هي برأيك الجهة القادرة على التنفيذ

ارجو ان تكون الاجابة على هذين السؤالين والنقاش عليهما ...

نتمنى ان نصل الى حلول ترضي جميع الاطراف ولخدمة اهالي قريتنا العزيزة ومن الرب يسوع كل التوفيق ...
وكلمة الله تقول ( ان لم يبني الله البيت فباطل يتعب البنائين )
ولتكن نعمة ربنا ومحبته مع الجميع

ليلى كينا

سلامي ومحبتي للجميع
شكرا للحوار الجميل الرزين .
الي الاخت ليلي اقول صحيح ان الكنيسه في باطنايا هي اعلي سلطه روحيه ,وهي تعمل ما بوسعها مع جهود الخيرين لصالح الجميع ,ولكنها لا تملك العصا السحريه.بمعني لو كانت الكنيسه حسب قولك (تستطيع تغيير كل شيء بفرض سلطتها دون الجوء الي الحلفان)......لما كانت قد قصرت ولكانت قد فعلت ذلك منذ وقت طويل,واصبحت مشكه المهور في خبر كان.
والي الاخ ساندر اقول الامور عندي واضحه ولا يوجد (خلط الامور)كما تقول ,وان خدمه كنيسه باطنايا لا تتقاطع مع كلمه الله, فالكنيسه هي جمع الموءمنين في باطنايا,
الامور لا ينظر اليها بمنظار واحد وبتفسير واحد ,والاراء تختلف لكننا كلنا نبقي في محبه يسوع المسيح .
اشكركم اخوتي .................اميره خيو

كل هذه المناقشات تدور في اهم موضوع وهو الحلفان والجميع مشكورين وتبقى كلمة ولكن (من لايخاف الله ويحلف كذبا لايهمه اي قانون مهما كان مصدره لانه لايخاف من الله يخاف من البشر) اعزائي يوجد حل واحد وهو بايد اهل العريس وقبل كل شي ان تكون لديهم مخافة الرب والحل هو ان لايدفعو لاهل العروس مبلغ اكثر من المعقول وبهذا يجبر اهل الفتاة بالقبول بهذا المهر. والمبلغ المعقول يحدد على اقل دخل للعائلة الباطناوية .علما باني اشك في اي حل الى هذه القضية لاني كما قلت مسبقا من لا يخاف من الحلفان ويحلف كذبا لا يخاف من البشر . ومن الرب التوفيق لخدمة اخوتنا واهلنا في قريتنا العزيزة باطنايا اطلب من الرب يسوع وامه العذراء مريم ان يحفظو الجميع ويرشدوهم الى الطريق الصحيح . امين

ايها الاخوة سبق وان ناقشت في موضوع المهر ونشاته واليوم السوال اخذ منضورا اخرا وهو(مارايك بالحل العملي للتخلص من مشكلة المهر في باطنايا ) ايها الاخوة طارحي الموضوع والمناقشين ان الحل هو ما هو معمول به قبل ثلاثة عقود تقريبا ولحد يومنا هذا وهو موضوع تم حسمه في حينه واللحمد لله كل اهالي القرية راضين على هذا الحل وان اللذين لم يرضو ويحلفون كذبا وهم وربهم ينجازون النقطة الثانية ؟ماهي (الجهة القادرة برايك على التنفيذ ) الجواب هو بدون شك كنيستنا الكاثوليكية التي حددت المهر بعد دراسة شافية وبمشورة الكثير من رجال ديننا الافاضل وبتجمهر غفير من اهالي قريتنا العزيزة حيث صوغوا قانونا الكل كان راضي عليه ولحد يومناواعتقد ليس بمقدور اي جهة ان تستطيع ان تغير قانونا شرع من قبل اهل القرية وكنيستها فارجو ان تكفو عن هذه المناقشات والمواضيع التي انتم بصددها من موضوع الحلفان او المهر وغير ذلك لانها بدون جدوى وللاخت ليلى اقول بمناقشتها للاخ ساندر بقولك (ان تكون هناك حلول ترضي جميع الاطراف ) اقول لك لم يكن هناك اي طرف وانما هو طرف واحد بهذه القرية وهو الكنيسة ورعيتها وهم متفقان وحسموا هذا الموضوع الا ان كان لكم راي اخر هذا مالانعلمه مع الشكر لكل من يقراء مناقشتي

اقتباس :

اخي الفريد ارجو ان لاتصرح باسم القريه واذا صرحت ارجو ان تعلن عن نفسك وهل انت ممثل القريه او لديك تخويل رسمي من اهالي وكنيسه باطنايا او من البطرك خانه واسال لماذا لاتفصح عن اسمك الحقيقي واذاباعتقادك انك تقول القريه كلها راضيه مع الاسف انت لاتتكلم بمصداقيه عاليه وارجو ان لاتحول الموضوع هنا نتكلم عن المهر وليس عند الحلفان لاتخلط الاوراق وارجو ان تدع غيرك يبدي رائيه لانك ابديت كثيرا عن رائيك .وتقبل النقد بصدر رحب المنتدى

الاخت العزيزة ليلى لفد ساويت بين الكل وكانها مسالة عامة اي لا تتزوج فتاة في باطنايا ويكون
مهرها طبيعيا او مطابق لقانون الكنيسة
اختي العزيزة ان التجاوزات التي تحصل في هذا المجال قليلة وقليلة جدا تصدر ممن يعبدون المال ويتاجرون ببناتهم كسلع وليس كبشر
اما عن راءيي في الحل هو تثقيف غير المثقفين من الاباء والامهات وتوعيتهم بمستقبل بناتهم
في حالة بيعهم وعدم التفكير بما ينتظرهم من ماسات وضياع
اما عن الجهة القادرة على التنفيذ فاعتقد ان ضعيف النفس لا يؤثر عليه شئ غير المال فالمسالة
تحتاج بعض الوقت لتنير عقول هؤلاء المتخلفين
مع تحياتي للجميغ

الكود:

الفريد ان المقاله هو مدير المنتدى وكفا تحديا واستخفافا بعقول البسطاء وقد وجهت الان انذار لك بسبب

عدم اتزانك بطروحاتك ومن ثم وصفنا فكي ذئاب ولهذا تم انذارك ارجو ان لاتككر التحديات التي كررتها في
السابق وطردت اكثر ما 10 اسماء وانا اعرف من انت ولكني ارت ان اعطيك فرصه وافتح صفحه جديده معك

.

الاخ عامر العزيز .... تحية وسلام الرب معك
اخي العزيز انني لم اساوي الجميع ولكن حسب مااعتقد الاكثرية يسيرون على نفس الموال بأخذ المهر وكل هذا تكون هناك مزايدة بنت فلان اخذت مبلغ من المال والاخر يطلب اكثر وانت تعرف اقاويلهم هل بنت فلان احسن من بنتي لكي تأخذ اكثر .... وهكذاالحال....
اما من جهه قولك عن التثقيف والتوعية نحن قلناها بحسن نية وبمحبة ولكن واجهنا الكثير من الانتقادات وبأننا ننتقص من اهل قريتنا ووضحنا لهم بمحبة التثقيف والتوعية ليست اهانة لااحد ..
اما بالنسبة لقولك لضعيفي النفس فلا متى ننتظرهم برأيك ... لكي تنير عقولهم الا من الاجدر ان نبدأ بهذه الخطوة من الان ونحاول توصيل ارائنا من هذا المنبر عسى ولعل يتغير هؤلاء والكف عن هذه العادات التي بدت قديمة ونحن في القرن الواحد والعشرين ...
ونطلب من الرب ان ينير لهم الطريق الصحيح لاننا بأيدنا لانستطيع ان نفعل شي ولكن بمعونته هو وحده الرب يستطيع ان يغير ما في القلوب .

ليلى كينا

الاخ فريد ....
لقد مسحت انا ماكتبته بوصفنا الذئاب المسعورة لاننا لسنا كذلك وقد فصح لك المقاله من هو(مدير المنتدى) وكذلك لست انت البطناوي الوحيد لكي تدافع عن اهل باطنايا ( باطنايا هي اهلنا جميعا ) واذانريد لها الخير فدع الاهالي نفسهم يعبرون عن رأيهم ام ماذا هل هوممنوع لكي يعبروا بأنفسهم ما يريدون
وضح لنا ذلك واذا خولك اهالي باطنايا ... ارجو ان تبرز لنا التخويل بأنك المتكلم عن لسانهم يبدو ان هناك القلة من الناس لاتريد ان تصل الحقيقة الى اهلهم لااعرف لماذا وماهو الموضوع لكي يتجنبوا هذا الموضوع ....
اخي العزيز لقد طرخنا موضوعا اذا كنت تريد ابدي عن رايك الخاص واترك الاخرين رأيهم هذا مانطلبه .... واذا لم تعجبك مواضيعنا اطرح انت موضعك اذا كان لصالح قريتك .... مع الشكروتقبل انتقادي برحابة صدر.

للعلم اخ فريد انني لست مدير المنتدى ولكن ازعجني ماتتهمنا به ولهذا مسحت انا ماكتبته لانه غير لائق وكذلك يوجد الان اعضاء يطرحون ارائهم فعليك احترام ارائهم .
ليلى كينا

سلامي ومحبتي للجميع
المطلوب هو الحوار الهاديء البناء.
العصبيه والنرفزه في الحوار هي من صفات ضعيفي الحجه ومن صفات اللذين لا يوءمنون بتعدد واختلاف الاراء الذي يغني الحوار.
ان لجوء المحاورين الي اسلوب الاستهزاء والاستخفاف والتشهير والتجريح والادانه واطلاق الاحكام واوصاف غير لائقه لايخدم احدا لا المحاور صاحب الفكره ولا المتلقي او القاريء.
ولا يليق بنا كمسيحيين,
ارجو من اداره المنتدي الرد علي المتجاوزين بروح المحبه والتسامح ولاحاجه لاستخدام عباره(انا اعرف من انت)
اشكركم اخوتي ...........................اميره خيو






















9

سلام الرب على الجميع ان المهر في باطنايا هو شيء رمزي والكنيسة في باطنايا تصعد وتنزل من دفع المهر وصياغة الذهب حسب الوقت الذي نعيشه لااعرف لماذا طرحتم هذا الموضوع للمناقشة وان الاخت اميرة خيو وضحت مشكورة ان الكنيسة في القرية سيطرت على المهر مع كل المودة والاحترام

الى الاخت ليلى كينا .........
لقد عدت مرة اخرى و عممت الحالة و كان اغلب اهالي باطنايا يتقاضون مهرا عاليا
اود ان اعلمك بانني مقيم في النرويح و غادرت العراق (باطنايا) قبل اقل من سنة و اني كنت على اطلاع دائم بمسالة المهر و كنت اتابع الحالات الشادة او الحالات الغير طبيعية (مثلا) زواج فلانة عمرها 17 سنة من فلان جاء من اوربا او من امريكا عمره 41 سنة فبعد التقصي في مثل هذه الحالة علمنا بانهم اتفقوا على صيغة مغالطة للقانون و كانهم يضحكوا على انفسهم
و اتفقوا على ان يوصل شقيقها الى اوربا او امريكا مثلا على نفقته الخاصة و ان ذلك يكلف مثلا 10000 دولار فماذا نستطيع ان نقول عن هذا المبلغ هل هو مهر ام ماذا برايك ..... الاخت العزيزة (ليلى) كما وضحت لك ان مثل هذه الحالات قليلة جدا بعدها تم معرفة مصير مثل هؤلاء الفتيات اللواتي تشردن في بلدان مختلفة و اصبحت سمعتهن لا يحمدن عليها
و قد علم اهل قريتنا الحبيبة عن اخبارهن و اصبحن مثلا يقتدي به الجميع الا كما ذكرت لك سلفا ضعاف النفوس ممن لا يملكون شيئا و يعبدون المال و انا اعتقد بان اخبار فلانة و فلانة اللواتي تم بيعهن بمبلغ كبيرة و تفاجئن بزوج لا يطاق او بزوج متزوج من امراة اخرى او لديه صديقة و له ولدين او ثلاثة . فمثل هذه الاخبار نشرت في المنطقة و اصبحوا مثلا يقتدي به الجميع و انا شخصيا على علم بثلاث حالات متشابهة و لا داعي لذكر الاسماء و لكنهم فعلا اصبحوا اضحوكة للجميع من اجل المال فاتركي المسالة للزمن و هو كفيل بحليها
و مرة اخرى اود ان اذكرك بان تعيدي معلوماتك حول هذه المسالة انها حالات نادرا جدا
و شكرا لا اصغاءك
----------------
مع تحياتي للجميع
----------------
عامر شونيك من النرويج


الادارة تقدم الشكر والامتنان لك لانك تقول الحق ونحن نؤيدك 100%وهذه ورده من الاداره الى هذا المستوى من الوعي والنقاش العالي شكرا جزيلا اخي الحبيب

الاخ ساهر .... سلام الرب معك

اخي العزيز ساهر وكما قال الاخ سركون وضح لنا كيف للكنيسة ان تصعد وتنزل من قيمة المهر ... هل الكنيسة تجبر الناس على ان يأخذوا النقدة اعتقد هذا غير صحيح ولكن الاهل هم الذين يتاجرون ايهما يأخذ بأبنته اكثر وهم في هذه الناحية يعملون شرا ويسئون الى ابنتهم لااعرف ان هم يقصدونها او بدون قصد انا لااستطيع ان احكم بهذا ولكن مع ذلك نريد من جميع الاهالي ان يوقفوا هذه الحالة السيئة التي تقلل من قيمة البنت او المرأة مستقبلا .

ليلى كينا .

الاخ العزيز عامر ... سلام ونعمة الرب تكون دائما معك

اخي العزيز انا متفقة معك مئة بالمئة ماكتبته في مداخلتك ولكن اين كان دور الكنيسة في هذه الناحية اكان من الاجدر ان تمنع الكنيسة هذا الزواج ( زواج طفلة عمرها 15 - 17 سنة من رجل يزيدها عشرين عاما او اكثر )هل توافق الكنيسة تزويج مثل هذه الحالات ؟؟؟ااما كان على رجال الكنيسة ان يسألوا ويطلبوا من أولئك مستمسات شخصية تثبت بأنه لم يكن متزوج او ليس لديه اولاد؟؟ ونحن لن ننتقد الكنيسة وحدها ولكن اهل البنت اكثر ؟ الم يفكر الوالد كيف يزوج ابنته برجل ممكن ان يكون بعمر والدها ؟ اومصاب بأي مرض
كل هذا ونحن نوجهه كلامنا الى التوعية والتثقيف الذي لايتفق معنا بعض الاخوة والذي يعتبرونه انتقاصا بأهلنا في باطنايا ......
اما بالنسبة انهم يفرضون ان يخرج احد من اخوتها الى الخارج معها وهذا يكلف كثيرا فأنا اعتبره مهرا مهرا كبيرا وهذا يثقل اكثر كاهل العريس ( اي واحد يسمع بهذه القصص يعتبران هذا مهر مبطن ).. الم يفكروا الاهل يوما ما من اين جلب الذي جاء من الخارج من اين اتى بالمال ممكن ان يكون قد استلفه من البنك وسيبقى عمره كله يسدد الديون وبالتالي سيلعن الزوج ذلك اليوم الذي تزوج عوضا من ان يفرح ويرفه عن نفسه وعن زوجته ... الم يفكروا الاهل يوما بمصلحة أبنتهم ام ماذا .... ام الولد عندهم اهم شئ في الدنيا وهوالمميز ... نريد ان نوجه الاهل بأن يكونوا منصفين مع البنت وكفى تعاملها كيف عامل اجدادهم البنات نحن في القرن الواحد والعشرين وعليهم ان يغيروا طريقتهم القديمة والرب يبارك بالقليل ( القناعة كنز لايفنى ) ....

ولتكن نعمة ربنا يسوع مع الجميع دائما .... امين

ليلى كينا

الاخ سركون في البداية اقول لك لماذا تستهزء من مداخلتي (اشكرك لاخلاقك الرفيعة )عندما قلت ان كنيستنا الحبيبة في باطنايا التي يبدوا لاترغبون بذكرها هنا في منتداكم (تصعد وتنزل من المهر) وتعرفا انت وليلى ماذا اعني لانكم لم تكملو الجملة وهي ؛حسب الوقت الذي نعيشه أي في الوقت الحاضر 250 الف دينار عراقي تعتبر شيء رمزي وقبل ثلاثة عقود في بداية تحديد المهر كان بالدنانير وليس الاف (اي كل زمن في العراق له عملته ) وليس هناك دفع اي دفاتر وانما هي افتراء من قبلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ملاحظة اما ان ترد بادب لكل مناقش او لاتطرحون مواضيع اقبل النقد لانك انت البادي تقبل تحياتي